Predsklopenie zrkadla (MLU)

MLU používam na 99% záberov,aj keď musím súhlaiť, že pokrok je evidentný: teraz mám od otca požičanú 30 ročnú Exaktu a tá mi vyskakuje z ruky, naproti tomu Nikon D200 je "smooth operator" ale aj tak: statív, káblová samospúšť a MLU je moje železná košeľa.

MLU = placebo efekt na 99%. Aj tu vidiet z dvoch 1:1 cropov (co je v praxi nerealny pohlad) ze ucinok je ale pmerne maly. K tymto vzorkom chyba klucovy parameter a to je expozicny cas (bohuzial zabery nemaju exif). MLU sa trochu uplatni dajme tomu pri 1/10s ale pri 10s expozicii uz nie. Dtto pri 1/100s. Absenciu spuste ja riesim samospustou.

Jasne, expozicny cas bol 1/30. Skusal som aj 1/8 a 0'4, no vysledky velmi podobne.

suhlasim so vsetkym co si napisal. Ja som tiez stativovi zavislak a predklopenie zrkadla musi byt. Stativ ma aj vyhodu v tom ze ked je snimok zle exponovany, tak mozete urobit presne ten isty ale exponovany spravne. Z ruky sa to nikdy nepodari a je tu viac casu na rozmyslenie si kompozicie ako vycvak z ruky.

MLU sem-tam vyuzivam pri foteni krajiniek, najma pri infra,...velky rozdiel u zaberov bez pouzitia MLU nebadam, zakladom je mat stabilny stativ a dialkovu spust.

no az take placebo to nie je...mam kopec zaberov z teleobjektivom kde som zabudol prestavit fotak na predsklopenie alebo som bol lenivy a mam ich v kompe iba na archivaciu ze som na tych miestach bol...a to som snimal zo stativu cez casovac...

teraz bez sklopenia a dialkovej spuste nevyfotim ani jednu kajinku, ci je to na sirokac alebo na tele a je mi jedno aky cas pouzijem a ci to ma alebo nema efekt...preco riskovat a doma zistit ze zabery su zle?

Azaziel presne vystihol prečo to robím aj ja: nemá význam vstávať ráno o 3, ísť niekam hodiny,čakať na svetlo, hľadať kompozíciu, určovať presnú expozíciu a potom doma zistiť že to nie je 100% ostré. Ako povedal Sir Henry Royce "Strive for perfection in everything you do"

LiveView pouzivas na presne zaostrenie? A to ako? Ved zaostrovanie bez LiveView je ovela rychlejsie a aj presnejsie, ci nie? LiveView pouzivam max. na lepsiu kompoziciu v blbych polohach..

Tak k tomu LiveView ze tam netreba MLU je velky omyl. Na vacsine fotakov totiz pri pouziti LiveView pri stlaceni spuste zaklapne zrkadlo dolu a zasa sa vyklopi hore...taky mirror dance :) cize vibracie na druhu...

Co ja viem tak na Nikonoch a Pentaxoch to robi mirror dance. Je to prudko nelogicke spravanie ale je to tak. Ak ma niekto iny postreh tak ma pls. opravte.

Mimochodom D300s už má tiež Quiet Shutter-release mode, takže na nej to možno bude použiteľné.

Zdravim, pri tejto debate sa akosi pozabudlo na hmotnost fotaku, prip. aj so stativom. Mal som C 300D a tam sa vlpyv sklopenia zrkadla prejavuje omnoho vyraznejsie ako na C 50 D, ktoru mam teraz. A to nehovorim o fotaku s namontovanym gripom.
Cim tazsi fotak, tym mensie otrasy.

Pre majitelov nikonu D90: fotak ma Mirror lock up iba na cistenie snimacu - tj. neda sa pocas MLU fotit. Avsak ma za to nahradu vo forme exposure delay mode
viac info na : http://nikond90blog.blogspot.com/2009/12/nikon-d90-mirror-lock-up.html

Tento článok je už "po záruke", ale keďže ja som sa s touto problematikou stretol až teraz, tak až teraz dávam príspevok. Dúfam že naň bude niekto reagovať.
Mám Fotoaparát Nicon D5100 a je na ňom aj táto funkcia. Ale nechápem čo viedlo výrobcu k vyššie popísanej činnosti fotoaparátu pri aktivovaní tejto funkcie. Všimol som si, a nasnímané snímky to dokazujú, že zábery robené bez tejto funkcie sú ostrejšie(ako bolo spomenuté vyššie).
Prešiel som celé menu a "obchádzka" v podobe Silent shooting či Mirror lock up neexistuje.
Na čom je dobré už sklopené zrkadlo pri snímaní narovnať a opäť sklopiť keď mám fotoaparát v režime Manuál? Ak chcem "lepšiu" fotku musím zrkadlo predsklopiť, zapnúť lupu, zaostriť, zrkadlo naspäť sklopiť a až následne snímať.
Natrafil som aj na iné, mne nezrozumiteľné "vymoženosti" tohto fotoaparátu.
Pri každom vypnutí prístroja či zmene snímania sa vypne nastavenie napríklad ovládanie diaľkovou spúšťou, alebo po každom snímaní pomocou funkcie HDR sa táto sama de-aktivuje.
Bóóóže ... ten programátor niekedy fotografoval ?
Ak je nejaká možnosť (o ktorej som v manuále nenašiel ani čiarku) tieto "vymoženosti" obísť, poprosil by som touto cestou o radu.
Vopred ďakujem.

Prejdi na mirroless od Panasonicu, tam sa to nemôže stať,oni tie programy a možnosti majú sakra dobre vyriešené už nejaký rok.Proste inteligentné stroje.
Nič iné sa ti nadá na to povedať,len dúfať že nový Nikon bude mať lepší soft ako stary.

Ďakujem za odpoveď, ale musím sa "vyžalovať.
Pred D5100 som mal kompakt Panasonic FZ47 a prešiel som k zrkadlovke kvôli väčšiemu čipu, teda ku kvalitnejším fotkám. Zrkadlovka je zrkadlovka a Nikon je azda slušná značka, som si naivne myslel. Potom tie kladné recenzie, tak som sa rozhodol. No mám povedať pravdu som sklamaný. Fotografujem zväčša krajinky a ak je dobré svetlo, tak fotky z Nikonu sú v horšej kvalite ako z toho FZ47. Spočiatku som myslel že je to mojou chybou, ale fotoaparát mám už viac ako rok, skúšal som všemožné nastavenia a stále to nieje ono. Riešením by bolo pravdepodobne kúpa "poriadneho" objektívu, nie setového čo mám (Nikkor AF-S 18-105). No ale načo ho k fotoaparátu dodávajú ak "kazí" fotky ?
Ďalšou "ranou" bolo pre mňa čistenie čipu. Po roku používania fotoaparátu som sa rozhodol dať vyčistiť čip a to ma čakalo ďalšie prekvapenie. Fotoaparát som kupoval NAY-ke s bonusom čistenia čipu. No keď som ho tam zaniesol a technik mi povedal že ma o prebratí z "opravy" upovedomia SMS-kou na mobil, ani vo sne ma nenapadlo že to bude trvať skoro mesiac. Keď som sa pýtal technika čo to tak dlho trvalo, tak som sa dozvedel že čistenie čipu fotoaparátov Nikon sa u nás (na Slovensku) nerobí a tie sa posielajú do Prahy, samozrejme cez sprostredkovateľskú firmu. A tak práca na maximálne pol hodiny sa pretiahla na mesiac. To si neviem predstaviť ako dlho by trvala oprava, ak by sa nedajbože fotoaparát pokazil. Toho by sa snáď dožili už iba moje deti. Možno je chyba v spoločnosti NAY, ale taká firma ako Nikon by si snáď v zmluvných podmienkach mala vyjednať lepší servis.
Z praktík firmy vyplýva pre mňa záver ... meno Nikon je už nepotrebné ... zisk je nadovšetko.

inac mam podobny problem...mam teraz NIkon D5100 asi 2 mesiace, a predtym som vlastnil Panasonic G1....na Nikone pouzivam Tamron 17-50 nonVC, a neviem ci pomoct,ale fotky zo stareho Panasonicu boli ovela krajsie, farebnejsie.... a to sa snazim teraz kvoli Nikonu ucit robit vo Photoshope,co som doteraz ani trochu nepotreboval... Teraz som rozhodnuty,ze uz do Nikonu nevrazim nic, nasetrim peniaze a asi kupujem spat mirrorless fotak....(p.s. a ten vyklopny display na Nikone je uplne na nic,ked live view je na hovno voci mirrorlessom..chyba mi to hlavne pri makre...)

Mne zase bratranec ukazoval na Canone, že nefunguje kombinácia funkcií: odpočet 10sek a vstavaný blesk, keď chcel sfotiť rodinu v sále aj seba zo statívu, na Lumixe som mu ukázal,že to funguje.
Ďalšia vec je úprava RAW, skúšal som to na iných programoch,ale na original Silkypix Developer zo svojím množstvom funkcií žiadný nemá,snaď len najnovší Lightroom, ale tiež tam môže byť rozdiel vo výsledných tiffkach. Aj toľko ospevovaný Zoner má len minimum funkcií a to pár základných na úpravu RAW.
Lumix ti nikdy nevypiše na displeji error xxxx, ale slovne ti napíše po česky-slovensky akú chybu detekoval.
Chybou je, že Panasonic momentálne upustil od super inteligentných mašín a to foťákov a kamier a začal robiť jednoduché automaty pre obyčajné masy.
Takže dnes už nekupiš kameru takú kvalitnu zo všetkým komfortom a manual ovládanim ako pred 4 rokmy, všetko zjednodušili a vypustili kopu veci z ovládania, aby to dokázala ovládať aj opica.

Lumix série G sú zlaté stroje a tie novšie už si dokážu poradiť aj z vysokým ISO a šumom, videa z Lumixou,a to aj z kompaktov, sa mi zdali vždy lepšie ako videa z iných mašín.
Ich objektívy sú drahé,ale dobré,smola je že nekontabilné z inými značkami,snaď na pár vínimiek. A to obojstrane, čiže Tamron nepasuje na Lumix a Lumix na Nikone tiež nie, ani Canon atď.Dokonca ani na iné mirroless, snaď niečo na Oliho funguje,ale zase ten objektív nemusí mať sto % funkčnosť. Každá firma svojho Boha chváli,ale čo už.

Človek má niekedy pocit (až istotu) že svojou politikov tlačia firmy zákazníkov (amatérov s vážnejším zaujmom o fotografiu) do kúpy drahých prístrojov. Stredná trieda prístrojov sa stráca ... tak ako v spoločnosti v ktorej žijeme.

Myslím že si nedávno pod jednou foto písal že nepoužívaś raw, a práve to je najväčšia výhoda zrkadlovky. Tie kompakty ako Panasonic FZ sú stavané pre absolutnych laikov ktorí prídu s pamäťovou kartou do fotolabu a chcú urobiť fotky. Tak aj ten výstup z toho kompaktíku je pripravený aby boli fotky malých formátov ako tak pozeraťeľné aj bez postprocesu. Nie je na vine tvoj Nikon ale by som skôr povedal rezervy ktoré máš pri spracovaní rawu. Treba kúpiť nejakú literatúru a pár stovák hodín posedieť pri spracovaní rawov a potom je to brnkačka. Ten raw tam naozaj nie je na srandu.

Vplyv MLU sa dá dobre vidieť na nočnej foto pri dlhšej expozícii napr. pohubujúcich sa aut a ich svietiacich reflektorov. Pri roztrasení vplyvom nárazu zrkadla dôjde na dráhe svetelného bodu k jemnej ale viditeľnej zmene. Priamka bude narušená sínusoidu s klesajúcou amplitúdou. V tomto prípade pomáha starý trik. Pred začiatkom expozície zakryjeme objektív rukou, po otvorení uzávierky dáme ruku preč a pred ukončením expozície objektív znovu rukou zakryjeme , ako za starých čias

S týmto 100% súhlasím,robím to rovnako.

Tak ... dnes som robil pokus a tak som prepol na ten raw. Fotografoval som protiľahlú bytovku s maximálnym ohniskom (105mm) pomocou predsklopeného zrkadla.
O kvalite výslednej fotografie tu teraz nebudem hovoriť (osobne si myslím že zrkadlovka by mala dosiahnuť lepši výsledok). Ale budem sa venovať prvotnému obrázku na display.
Ostril som manuálne pomocou lupy a "odpaľoval" diaľkovým. Obrázok na display zväčšený lupou bol pred snímaním viditeľne ostrejší ako ten istý (opäť zväčšený lupou) nasnímaný. Môj laický predpoklad je ten, že obrázok by mal byť teoreticky rovnaký veď na display sa premieta to čo už snímač nasnímal. To znamená že chyba môže byť iba v otrase, alebo spôsobe záznamu nasnímanej snímky. Ak je to v spôsobe záznamu je celá moja námaha nanič a ostalo mi už iba počudovanie nad tým "prečo".
Dokonca som pri dôkladnom prehľadávani menu našiel toto:
>Menu uživatel.funkci>snímani/indikace>opoždené spouštení závěrky (nieje možnosť nastavenia času je tam asi sekunda) a vyskúšal som aj vypnúť, aj zapnúť... výsledok rovnaký. Potom som ešte vyskúšal dať dole z nožičiek gumové "návleky" a nakoniec som na háčik statívu zavesil dve dvojlitrové(plné) fľaše pre zaťaženie. Samozrejme som vyskúšal všetky možné nastavenia clony, času a dokonca aj picture control.
Celý pokus mi trval tri hodiny a výsledok na moje poľutovanie bol v celku stále rovnaký.
Zaznamenaný snímok je viditeľne v horšej kvalite ako snímaný.

Sorry neviem kde je príčina. Myslel som že myslíš celkové podanie obrazu. Ak ide len o ostrosť tak neviem. Ja som aj zo setovým objektívom mal fajn ostré fotky 30 x 45cm.

Tak som to odfotil iným fotoaparátom ... ono vlastne je celková kvalita horšia nie iba ostrosť.

Rozdiel v ostrosti je celkom veľký, skús si od niekoho požičať iné sklo a uvidíš.

Možno sa niekomu budú ďalšie moje riadky zdať nezmyselné, ale ja som si predstavoval činnosť digitálneho fotoaparátu zhruba takto.
Pri živom náhľade svetlo prejde cez objektív a dopadne na čip (zrkadlo je odklopené) a ten ho spracuje do digitálnej formy, teda do núl a jednotiek a následne ho pošle do procesora na spracovanie. Ten ho následne pošle na display. Pri expozícii sa neposielajú dáta s procesora na display, ale na záznamovú kartu (vtedy je display čierny). Teda teoretický by mala byť kvalita obrazu na display zo živého náhľadu zhodná s obrazom z karty. Teoreticky by výmena objektívu nemala mať vplyv na rôznu kvalitu obrazu ukazovanom na display v živom náhľade a už nasnímaného snímku.

Teda teoretický by mala byť kvalita obrazu na display zo živého náhľadu zhodná s obrazom z karty...:tak to ani nàhodou. Fotoaparàt zobrazí obraz na dispay s určitým algoritmom doostrenia ale na kartu ti uloží niečo iné. Chyba bude predsa v tebe. Skús sa pohrať pri postprocese s funkciou unsharp mask.

Neviem neviem ak sa pozriem na fotku z náhľadu, kde je jasne vidieť pekne vykrelený tieň parapety a na fotku z karty kde po tieni ostala len akási machuľa ... to musí byť "riadný algoritmus. A potom ma napadme, prečo sa tento algoritmus nepoužije aj pri náhľade na fotku s karty ?

Neviem skús mi poslať nejaký raw do mailu, pozriem sa na to a poviem viac. Pošlem do súkromnej pošty.

neboj Pali ja som mal pri prechode z G1 na D 7000 tiež taký pocit,že mám určite nejaký pokazený exemplár
obsluha zrkadlovky je náročnejšia než pri užívateľsky viac prispôsobenom Panasonicu,
odmenou za jej zvládnutie je ,pri použití kvalitnejších skiel,neporovnateľne lepší výstup
a podstatne menej obmedzení pri slabom svetle ...
a vitaj medzi nami - nikoňakmi

Pri čistení čipu si zvolil najhoršiu možnosť - predajne tie čipy samozrejme nečistia,len ich zasielajú
oficiálnemu servisu,ktorý je bohužiaľ až v Prahe.
Lepšou variantou je dať čip vyčistiť priamo v servise na Slovensku - môžem ti poslať minimálne jeden kontakt na platené i bezplatné čistenie čipu /s kúponom samozrejme/ do súkromnej pošty ak budeš chcieť.Obaja to robia na počkanie.

ĎAkujem za ochotu, ale zatiaľ sa budem učiť, učiť, učiť.

Jerry C. navrhni prosím "kvalitnejšie sklo" na fotenie krajíiny v cene primeranej k danému fotoaparátu ... vopred ďakujem.

Jaj za tie adresi by som Ti bol vďačný ... som z Prešova tak ak by bolo nieču tu, alobo v Košiciach.

Ok.

no ja som bol celkom spokojný aj s výstupom z 18-105 ,teraz som prešiel na 18-200 ,to je skôr taký travelzoom ,ale výsledky ok /známi si veľmi chvália aj 16-85 ... /
na široko fotím s 10-24/3,5-4,5 ,alebo s 17-55/2,8 a skúšam aj manuálne 135/2,8 a 80-200/4 Ais - čo som kúpil za slušné peniaze - len tam už treba väčšiu trpezlivosť pri zaostrovaní a akceptovať chromatické chyby starých skiel ... ale tá kresba je o inom
Nové objektívy sú samozrejme trocha drahšie - ja mám všetko kupované od ruky ,v dobrom stave za približne polovicu z ceny nových...
no neviem ,či som poradil ..

Ďakujem za zady ... ponuka je bohatá ako vidím.

Čistenie čipu je veľmi jednoduchá činnosť ktorá sa dá bez problému zvládnuť doma. Praktizujem 8 rokov.

Pri takom dlhom ohnisku je problém zaostriť aj zo statívu,skušal si aj AF na viac zaostrovacích bodov? Odpočet expozície by mal byť voliteľný ako u Lumixoch -1-2-5-10 sek.Preto nepotrebuješ káblovú spúšť a pri 10sek odpočte stíhaš cvaknuť aj sam seba,len si nevypni pípanie. aby si vedel kedy príde ten cvak.
Ďalšia vec je sklo,nie z každým dosiahneš rovnaké dobré výsledky pri rovnakých podmienkach.

Čistenie čipu som zveril odborníkom z dvoch dôvodov, prvým je to že som to nikdy nerobil a druhým závažnejším je to že fotoaparát je v záruke a na čistenie čipu mám 4 kupóny v cene aparátu ... tak prečo to nevyužiť a hlavne bez rizika poškodenia.

Zaostroval som manuálne a dokonca som použil dva krát lupu ... jednu na fotoaparáte a druhou normálnou som ešte sledoval display ... lepšie sa už zaostriť nedalo. Na odpálenie používam diaľkove, nie káblovú spúšť.
Takže výsledok je ten že budem musieť vyskúšať iný lepší objektív.