Hore

Debayering a monochromatická úprava

Na internete som sa dočítal, že existujú možnosti ako vylepšiť podanie v čiernobielej fotografii. Viem, že sa mnohí z vás zaoberajú čiernobielou fotografiou, resp. čiernobielou IR fotografou. Áno, prežíva a dokonca možno povedať, že pre svoju konzervatívnosť zostáva stále medzi nami a mnohé pekné kúsky bodujú.

 

Teraz samozrejme nemám na mysli kúpu drahej Leica Monochromatic za niekoľko tisíc EUR, ale urobiť konverziu na nejakom staršom tele DSLR, alebo CSC. V prvom rade chcem však uviesť, že táto úprava obnáša riziko zničenia v ďaleko vyššej miere ako je IR konverzia. Pri IR konverzii "iba" vymeníme "sklíčka", tu ideme do tvrdého súboja s elektronikou. Mechanicky a tepelne.

Najprv je šanca zničiť snímač s elektronikou nahrievaním, pretože treba odstrániť krycie sklíčko obvykle lepené dvojzložkovým lepidlom tzv.epoxidom. Živica vplyvom tepla zmäkne a ostrým nožom odstránime krycie sklo. Momentálne mám 2 také pokusy a zatiaľ to dopadlo dobre. Lepene plochy sú iba malé, ale aj tak sa mi to zdalo na prvy pohľad brutálne. Počas nahrievania skúšame ostrým nožom, či sa dá krycie sklo už odstrániť. Napokon to vylúpneme. 

Ako sa to robí? Asi takto:

 

 

Po operácii necháme snímač vychladnúť a utíšime si nervy aj my (červík pochybností robí svoje). Ja som samozrejme nepoužíval autogén. Obstaral som si teplovzdušnú pištoľ za pár desiatok EUR s jednoduchým nastavaním teploty výstupného vzduchu.

 

 

Dostaneme sa ku snímaču v holej podobe a ničoho sa nedotýkame. Po jeho okrajoch sú jemné, pavučinkové kontakty pre zber dát z pixelov. Človek má pocit, že nesmie ani dýchať. Nuž a tieto jemné kontakty treba pozalievať epoxidom. Niekde sa dočítate, že odstránenie bayerovej masky sa dá robiť aj bez toho. No je tam obrovské riziko poškodenia. Ja som už jeden snímač pokazil, pretože som nebol dosť opatrný. Epoxid som nezalial ku krajom a pri odstraňovaní CFA som porušil nejaké kontakty. Takže radšej s istotou zaliať, než nezaliať tie jemne vodiče úplne.

Mne sa pri nanášaní epoxidovej živice osvedčila 2 ml injekčná striekačka a najhrubšia ihla (ružová). Je to dostať volne v lekárni. Namiešal som si epoxidovú živicu v korunkovej zátke od piva (tie zo Zlatého bažanta sú ideálne :-)). Namiešaný epoxid treba vliať do injekčnej striekačny. Aplikovanie je následne tou ihlou. Z ihly sa vždy vytlačí slza toho lepidla a treba ju umiestniť do rozhrania medzi aktívnu plochu snímača a okrajom.

 

Nie je dôvod akékoľvek množstvo vytlačiť priamo na snímač. Stále pracujeme opatrne, ihlou sa nesmieme dotknúť pavučinových kontaktov. Napokon ihlou postupne rozotierame už vytlačené lepidlo dalej a dalej smerom na plochu snímača. Ale len toľko, aby sme mali istotu, že kontakty sú 100% zaliate. Musíme žiaľ obetovať rozlíšenie snímača. Predpokladám len odhadom, že 18 mpx snímač bude mať použitelné rozlíšenie cca 15 mpx. 

 

 

 nanesený epoxid je zrejmý, detto aj začiatok oškrabavania CFA vrstvy zľava

 

 

Čo vlastne musíme odstrániť? Snímač v surovej podobe je farboslepý. Technológia pomocou CFA - Color Filter Array vyriešila to, že dostávame farby ako ich vidíme. Je to sústava farebných filtrov pred pixelmi. Jeden pixel má iba 1 farebný filter. A potom je tam aj nejaká mikrošošovka. Predpokladám, že je to všetko plast. Ako sa toto kurník vyraba, tak to nechápem. Usporiadanie farebných filtrlov R-G-B je tak, že v mriežke 4 pixelov sú vždy 2 zelené filtre, 1 modrý a 1 červený. Každá farba sa dá "namiešať" z 3 farieb. Predpokladám, že aj ked je pred jednotlivým pixelom len jeden z tých filtrov, software elektroniky snímača dajako dopočíta 2 zvyšné farebné kanály (toto ale teraz nie je predmetom toho článku).

 

 Schéma je asi takáto.

 

 

 komplexnejší pohľad na CFA vrstvu

 

 

 

Ako oškrabať, resp. odstrániť vrstvu CFA. Mno, páčilo by sa mi, ak by to išlo uplne lahko a 100%. Chemiu nemusím, nemám istoty, čo to s tým chémia urobí. A ako pozerám: http://www.centralds.net/cam/?p=6435, už to nebudem ani veľmi skúšať. Takže drevenú špajličku, narezať na dlatko, alebo dá sa aj tuškou: 

 

zotretie CFA vrstvy

 

 

 Snímač po zotretí CFA vrstvy

 

 

Ako to fotí?

Strata aktívnej plochy, z rozlíšenia 3008x2000 px sme dostali "iba" 2894x1910 px, čo je teda z pôvodného rozlíšenia 6 mpx asi 5,5 mpx

 

 pôvodné rozlíšenie 3008x2000px je nepoužiteľné kôli okrajom snímača, technicky je to nemožné docieliť

 

 

úprava, orezanie na 2894x1910 px

 

 

Ako to fotí v reále, čo sme to vlastne získali: Mno, tu by som si ešte nechal priestor na testovanie. Jednak teraz Nikon D70s neostrí správne, pri použití AF je tam front fokus ako brno.

 

 sneží

 

 

protisvetlo

 


 

mesto 1

 

 

mesto 2

 

 

mesto 3

 

Komentáre

Pridaj komentár Pridaj komentár Zobraziť posledný príspevok
majster333
2015-01-02 21:54:50
ej ha tak to je frajerina!!
 
Martin P
2015-01-03 07:38:38
fiiiiha tak toto mi pripomenulo vysledky ked sme este fotili na film
velmi podobna tonalita
skoro som zabudol ako to vyzera
dakujem za pripomenutie
velmi dobry pokus a navrat k staremu looku fotiek ktore maju neviem preco dusu oproti dokonalemu digitalnemu podaniu sedych tonov sucasnych stale vylepsovanych ale ako to vyzera sterilnych senzorov ktore pri prevode do bw maju iny priebeh krivky a podavaju inak obraz toto sa mi zda viac priestorove a plasticke s vacsou skalou sedych tonov nezliatych do jednej plochy bez jasneho oddelenia jednotlivych tonov je to skor subjektivny pocit ak sa mylim opravte ma.
akoby na mna dychla atmosfera medzivojnovej socialnej fotografie hlavne pri tom protisvetle pri frantiskanoch smerom na hlavne namestie aj michalska veza je ako zo starej knihy ako fotili plicka alebo sudek.
zaujimave by to bolo porovnat v rovnakych podmienkach so senzorom s a bez upravy
dakujem za pocin technicky a esteticky aj retrospektivny.
 
z80
2015-01-03 10:57:14
Pre tych so sa im nechce skrabat senzory a na Leicu Monochrom nemaju, tak existuju rumory, ze uz tento rok by mal Samsung vydat NX Achromatic bez Bayerovej masky, ktory by mal mat "ludovejsiu" cenu ako ma Leica. Aj ked samozrejme "prirazka za exkluzivitu" tam urcite nejaka bude.
http://photorumors.com/2014/09/28/samsung-is-rumored-to-announce-a-new-nx-achromatic-black-and-white-mirrorless-camera/
Celkom zaujimava myslienka, ako sa daju "recyklovat" stare 20 Mpix senzory, kedze Samsung v novej rade fotakoch (rumorovy NX400) prechadza na novy 27 Mpix senzor (ten co je v NX1). Mohli by sa tym inspirovat aj ostatni vyrobcovia.
Duvesovi samozrejme dakujem za vynikajuci clanok.
 
bonifacko
2015-01-03 11:50:17
príspevok od: z80
Pre tych so sa im nechce skrabat senzory a na Leicu Monochrom nemaju, tak existuju rumory, ze uz tento rok by mal Samsung vydat NX Achromatic bez Bayerovej masky, ktory by mal mat "ludovejsiu" cenu ako ma Leica. Aj ked samozrejme "prirazka za exkluzivitu" tam urcite nejaka bude.
http://photorumors.com/2014/09/28/samsung-is-rumored-to-announce-a-new-nx-achromatic-black-and-white-mirrorless-camera/
Celkom zaujimava myslienka, ako sa daju "recyklovat" stare 20 Mpix senzory, kedze Samsung v novej rade fotakoch (rumorovy NX400) prechadza na novy 27 Mpix senzor (ten co je v NX1). Mohli by sa tym inspirovat aj ostatni vyrobcovia.
Duvesovi samozrejme dakujem za vynikajuci clanok.
Predpokladam, že ta cena bude aj tak vysoka. Mnohí máte vybrane systemy, zrkadlovky Nikon, či Canon, možno micro 4/3, alebo NEX E mount. Viem si predstaviť tam vykryvať tu medzeru.

Ceny prerabok na monochrom (na 3.strane), predpokladam nejaky nadšenec, hobbik: http://www.mediafire.com/view/9xu869y8x8e6yx9/HyperCams_Ordering_and_Prices_03-15-2014.pdf
a tu su predaje už hotových ale nových tiel: http://www.maxmax.com/monochrome_camera_order.asp
 
bonifacko
2015-01-03 12:01:51
príspevok od: Martin P
fiiiiha tak toto mi pripomenulo vysledky ked sme este fotili na film
velmi podobna tonalita
skoro som zabudol ako to vyzera
dakujem za pripomenutie
velmi dobry pokus a navrat k staremu looku fotiek ktore maju neviem preco dusu oproti dokonalemu digitalnemu podaniu sedych tonov sucasnych stale vylepsovanych ale ako to vyzera sterilnych senzorov ktore pri prevode do bw maju iny priebeh krivky a podavaju inak obraz toto sa mi zda viac priestorove a plasticke s vacsou skalou sedych tonov nezliatych do jednej plochy bez jasneho oddelenia jednotlivych tonov je to skor subjektivny pocit ak sa mylim opravte ma.
akoby na mna dychla atmosfera medzivojnovej socialnej fotografie hlavne pri tom protisvetle pri frantiskanoch smerom na hlavne namestie aj michalska veza je ako zo starej knihy ako fotili plicka alebo sudek.
zaujimave by to bolo porovnat v rovnakych podmienkach so senzorom s a bez upravy
dakujem za pocin technicky a esteticky aj retrospektivny.
Mno, tu by som uvítal otestovanie niekoho skúsenejšie, kto do toho vidí. A ideálne o tom napísať aj članok.
 
Paulie
2015-01-03 13:00:34
Dobrá prácička. Súhlasím s Martinom ohladom fotiek, že niesú také digitálne ploché.
Keď som si prerobil E-520, či už vo Full spektre alebo IR sa mi celkovo pocitovo zdá, akoby sa trochu zvýšil aj dynamický rozsah. Nie nejak závratne, ale napr. k prepalom som sa pred konverziou dopracoval o niečo lahšie.
Inak duves, ako je to s ostrosťou resp. detailami fotiek po tejto úprave, je vidieť rozdiel k lepšiemu, či ani nie?
 
bonifacko
2015-01-03 13:18:42
príspevok od: Paulie
Dobrá prácička. Súhlasím s Martinom ohladom fotiek, že niesú také digitálne ploché.
Keď som si prerobil E-520, či už vo Full spektre alebo IR sa mi celkovo pocitovo zdá, akoby sa trochu zvýšil aj dynamický rozsah. Nie nejak závratne, ale napr. k prepalom som sa pred konverziou dopracoval o niečo lahšie.
Inak duves, ako je to s ostrosťou resp. detailami fotiek po tejto úprave, je vidieť rozdiel k lepšiemu, či ani nie?
K ostrosti sa vyjadrím až neskor. Fungujem len v manualnom ostrení vobec. Musím ešte lepšie dočistiť snimač, hned ako budem mat k dispozícii tuto lupu.
http://elektro.bazos.sk/inzerat/45091644/Vreckovy-mikroskop-zvacsenie-160-200x-minimikroskop.php
Potom tam dam krycie skličko a nastavím spravne AF.
 
Paulie
2015-01-03 13:28:38
príspevok od: bonifacko
K ostrosti sa vyjadrím až neskor. Fungujem len v manualnom ostrení vobec. Musím ešte lepšie dočistiť snimač, hned ako budem mat k dispozícii tuto lupu.
http://elektro.bazos.sk/inzerat/45091644/Vreckovy-mikroskop-zvacsenie-160-200x-minimikroskop.php
Potom tam dam krycie skličko a nastavím spravne AF.
Minule som si spomenul na teba, som videl v Lídli mikroskop s USB pripojením, mal vstavanú kameru a sa mi zdá že aj optický hladáčik. Spracovanie vyzeralo byť celkom slušné.
 
bonifacko
2015-01-03 13:36:02
príspevok od: Paulie
Minule som si spomenul na teba, som videl v Lídli mikroskop s USB pripojením, mal vstavanú kameru a sa mi zdá že aj optický hladáčik. Spracovanie vyzeralo byť celkom slušné.
Nevieš v ktorom? Možno tam zajdem.
 
Paulie
2015-01-03 13:37:56
príspevok od: bonifacko
Nevieš v ktorom? Možno tam zajdem.
Bol v Devínskej, môžem tam skočiť pozrieť sa.
Tento http://youtu.be/_DB7875Yu68
 
bonifacko
2015-01-03 14:26:30
príspevok od: Paulie
Bol v Devínskej, môžem tam skočiť pozrieť sa.
Tento http://youtu.be/_DB7875Yu68
To je len pre labaky, na skumanie cez sklička. Ja potrebujem sledovať povrch kovu. A s takymi sa to neda.
Vhodne su take, čo používaju numizmatici, alebo tí čo spracuvaju kovy: http://www.numismatika-ostrava.cz/cz/detail/781-sberatelske-potreby/1124-leuchtturm/137-numismatika-mince/277-lupy-a-mikroskopy/4247-kapesni-mikroskop-s-led-diodou.html
 
Paulie
2015-01-03 15:16:18
príspevok od: bonifacko
To je len pre labaky, na skumanie cez sklička. Ja potrebujem sledovať povrch kovu. A s takymi sa to neda.
Vhodne su take, čo používaju numizmatici, alebo tí čo spracuvaju kovy: http://www.numismatika-ostrava.cz/cz/detail/781-sberatelske-potreby/1124-leuchtturm/137-numismatika-mince/277-lupy-a-mikroskopy/4247-kapesni-mikroskop-s-led-diodou.html
Aha rozumiem, no tak nič. Možno keby sa prehodilo osvetlenie, ale to len tak teoretizujem.
 
Martin P
2015-01-03 18:42:05
príspevok od: bonifacko
Mno, tu by som uvítal otestovanie niekoho skúsenejšie, kto do toho vidí. A ideálne o tom napísať aj članok.
celkom zaujimavy napad porovnat nikony apsc jeden takyto oskriabany - bez bayera, jeden prerobeny na ir, a jeden normalny, prepnuty na bw, popripade tam to variovat farebnym filtrovanim v sw.
dufam, ze niekto skuseny sa prihlasi a da to ku prospechu fotografickej komunity.
 
bonifacko
2015-01-03 18:51:58
príspevok od: Martin P
celkom zaujimavy napad porovnat nikony apsc jeden takyto oskriabany - bez bayera, jeden prerobeny na ir, a jeden normalny, prepnuty na bw, popripade tam to variovat farebnym filtrovanim v sw.
dufam, ze niekto skuseny sa prihlasi a da to ku prospechu fotografickej komunity.
No chcelo by to niekoho, kto ma dobre zmaknuty PP do čb fotografie.
 
Martin P
2015-01-03 18:54:58
príspevok od: bonifacko
No chcelo by to niekoho, kto ma dobre zmaknuty PP do čb fotografie.
sefredaktor by sa nedal prehovorit?
 
bonifacko
2015-01-03 19:45:34
príspevok od: Martin P
sefredaktor by sa nedal prehovorit?
uvidíme, mal by som urobiť aspon D90
 
JohnNewton
2015-01-03 19:48:56
príspevok od: Martin P
celkom zaujimavy napad porovnat nikony apsc jeden takyto oskriabany - bez bayera, jeden prerobeny na ir, a jeden normalny, prepnuty na bw, popripade tam to variovat farebnym filtrovanim v sw.
dufam, ze niekto skuseny sa prihlasi a da to ku prospechu fotografickej komunity.
A nebolo by jednoduchšie ostať pri čb filme, ako si nahovárať že v 8 bitovom jpeg-u s 256 odtieňmi šedej vidíme na oškkriabanom snímači film ?
 
bonifacko
2015-01-03 19:59:40
príspevok od: JohnNewton
A nebolo by jednoduchšie ostať pri čb filme, ako si nahovárať že v 8 bitovom jpeg-u s 256 odtieňmi šedej vidíme na oškkriabanom snímači film ?
toto ťa nepresvedčí?
https://www.flickr.com/groups/1891662@N25/
 
Martin P
2015-01-03 20:13:34
príspevok od: JohnNewton
A nebolo by jednoduchšie ostať pri čb filme, ako si nahovárať že v 8 bitovom jpeg-u s 256 odtieňmi šedej vidíme na oškkriabanom snímači film ?
jednoduche veci ma nebavia to vie skoro kazdy, nafotit na film, vyvolat alebo dat vyvolat, nascanovat a je z toho zase 8 bitovy jpeg, to nepovazujem za moc inovativne v dnesnej dobe, ked si vymiename informacie vsetkeho druhu digitalne a elektronicky (ale je pravda ze kazdy nema filmovy fotak a nema znalosti o analogovej fotke, pre mna to nieje problem kedze mam uz vela rokov a analog som robil od mladosti)
komplikovane veci su vyzva a preveria moje schopnosti a neschopnosti a porovnat tri fotaky v rezimoch, na ktore neboli prioritne urcene sa mi zda dostatocnou vyzvou pre fotografa.
 
Martin P
2015-01-03 20:22:29
príspevok od: bonifacko
toto ťa nepresvedčí?
https://www.flickr.com/groups/1891662@N25/
mna presvedcili uz vase fotky v clanku aj ked su to len demace
a tieto na flickri len niektore tak ako vsade je tam aj balast, ale ked sa zadari tak je to super a ma to naboj, ktore farebna foto nebude mat nikdy alebo ked ano, tak malokedy alebo este presnejsie je to ine a farba zbytocne vyrusuje pri niektorych zanroch.
 
JohnNewton
2015-01-03 21:58:23
príspevok od: bonifacko
toto ťa nepresvedčí?
https://www.flickr.com/groups/1891662@N25/
Ako, keď sa stále pozerám na 8 bitový Jpeg ? Ten Tvoj príspevok je zaujímavé a poučné čítanie. Ale výhody takej úpravy by sa mohli ukázať asi len pri spracovaní zdrojového obrazu z RAWu a to mokrou cestou na papieri. Inač sa tu stále pozreáme na 8 bit. Ja mám veľa negatívov aj fotografií z 6 X 6 aj 24 x 36, aj z 50-tich rokov minulého storočia, ale vôbec mi to nechýba. Film bol iný, ale nemyslím že bol lepší. Dnes nie je problém vidieť veľmi kvalitné čb zo súčasných digitálov.
 
bonifacko
2015-01-04 11:14:50
Dnešne ranne fotenie. Fotoaparat ma na snimači krycie sklícko. Nastavil som AF. Ostrenie je spravne. Low pass filter ani IR filter nemaju vyrazny vplyv na vystup (kontrast a podobne). Pri IR zlyhava meranie expozície v poloautomatickom režime na celej čiare (prepálené úplne). Napr. pri IR konverziach bola oprava expozície tak -1/3 EV. Takže iba manualny režim pomohol.
 
bonifacko
2015-01-04 11:37:45
seria zaberov z dnešneho dopoludnia
https://plus.google.com/photos/111073956675422283453/albums/6100431164046734289?banner=pwa
fotoaparat je na predaj, cena je viac ako vynikajúca. Zatial je to vo faze testovania a skušania. Fotoaparat je za 70€, nabijačka samozrejme. 20€ ma stalo nove krycie sklíčko. Monohromaticka uprava je za 100€, cena spolu 190€. Telo je vo vynikajucom stave, nič poškriabane, alebo odrete.
Nafotene zavierkou: 5663
http://www.myshuttercount.com/Query?p=ccb7c07dca018738
 
total empty
2015-01-04 12:07:47
Ty alchymista !
Tak rozmýšľam, či tá námaha stoji zato, v dnešnej dobe kvalitných softov a postupov spracovania.
Či tým niečo získaš, či nevoliť radšej HDR a tónovanie pre lepší výsledok.
Dokonca aj IR sa dá celkom slušne napodobniť.
Ja len chcem povedať, či si to zhodnotil zo všetkými za a proti, či sa to oplatí.
www.ephoto.sk/fotogaleria/fotografie/370447/cerkev/
 
bonifacko
2015-01-04 12:13:48
príspevok od: total empty
Ty alchymista !
Tak rozmýšľam, či tá námaha stoji zato, v dnešnej dobe kvalitných softov a postupov spracovania.
Či tým niečo získaš, či nevoliť radšej HDR a tónovanie pre lepší výsledok.
Dokonca aj IR sa dá celkom slušne napodobniť.
Ja len chcem povedať, či si to zhodnotil zo všetkými za a proti, či sa to oplatí.
www.ephoto.sk/fotogaleria/fotografie/370447/cerkev/
Vieš čo, ano, može to byť slepa cesta. Ale okrem vyznavačov ČB fotografie sa tym zaoberaju aj astrofotografi
http://www.jtwastronomy.com/tutorials/debayer.html

IR čiernobiela ma svoje obmedzenia (exterier od maja do septermbra, slnečno).
 
riske
externý redaktor 2015-01-04 12:26:24
Si frajer!
Keď som robil moju modifikáciu DSLR na chladenú astrokameru:
www.ephoto.sk/fotoskola/clanky/astrofotografia/prestavba-dslr-na-chladenu-astrokameru---modifikacia/

tak som sa pohrával s myšlienkou, že sa tiež do toho pustím. Do budúcna mám totiž v pláne fotiť uzkopásmovo (hlavne Hα filtrom) a tam bayerova maska len užiera kvantovej účinnosti senzoru. Ale nanašiel som na to odvahu. Snáď časom keď si budem mať chuť fotoaparát definitívne zničiť...
 
z80
2015-01-04 12:27:36
príspevok od: bonifacko
Vieš čo, ano, može to byť slepa cesta. Ale okrem vyznavačov ČB fotografie sa tym zaoberaju aj astrofotografi
http://www.jtwastronomy.com/tutorials/debayer.html

IR čiernobiela ma svoje obmedzenia (exterier od maja do septermbra, slnečno).
Urcite to slepa cesta nie je.
Bayerova maska pohlcuje 2/3 svetla a znizuje rozlisenie, kedze pri "demozaikovani" sa musi obraz v podstate softverovo vytvarat.
Buducnost je v senzoroch bez Bayerovej masky, okrem Foveon senzorov je mozne napriklad 3 senzorove riesenie s farebne polopriepustnymi zrkadlami alebo hranolmi ako sa pouziva napriklad v 3 senzorovych profesionalnych videokamerach.
 
bonifacko
2015-01-04 12:40:35
príspevok od: riske
Si frajer!
Keď som robil moju modifikáciu DSLR na chladenú astrokameru:
www.ephoto.sk/fotoskola/clanky/astrofotografia/prestavba-dslr-na-chladenu-astrokameru---modifikacia/

tak som sa pohrával s myšlienkou, že sa tiež do toho pustím. Do budúcna mám totiž v pláne fotiť uzkopásmovo (hlavne Hα filtrom) a tam bayerova maska len užiera kvantovej účinnosti senzoru. Ale nanašiel som na to odvahu. Snáď časom keď si budem mať chuť fotoaparát definitívne zničiť...
pozri sem, to su uplne nove tela po takej uprave, aj pre astro foto: http://www.maxmax.com/monochrome_camera_order.asp
 
bonifacko
2015-01-04 12:43:11
príspevok od: z80
Urcite to slepa cesta nie je.
Bayerova maska pohlcuje 2/3 svetla a znizuje rozlisenie, kedze pri "demozaikovani" sa musi obraz v podstate softverovo vytvarat.
Buducnost je v senzoroch bez Bayerovej masky, okrem Foveon senzorov je mozne napriklad 3 senzorove riesenie s farebne polopriepustnymi zrkadlami alebo hranolmi ako sa pouziva napriklad v 3 senzorovych profesionalnych videokamerach.
Ano, treba podexponovať, aby to nebolo prepalene. Je tam prechod svetla daleko viac. Ale skušal som aj IR filter pred objektívom a automatika uplne zlyhala. Čo je paradoc, po IR konverzii je to zvyčajne tak -1/3EV upraviť, ale automatika miesto 1/200 nastavila 1/60 urobila biely zaber.
 
z80
2015-01-04 13:59:02
príspevok od: bonifacko
Ano, treba podexponovať, aby to nebolo prepalene. Je tam prechod svetla daleko viac. Ale skušal som aj IR filter pred objektívom a automatika uplne zlyhala. Čo je paradoc, po IR konverzii je to zvyčajne tak -1/3EV upraviť, ale automatika miesto 1/200 nastavila 1/60 urobila biely zaber.
Mozno to bude tym, ze v zrkadlovkach sa expozicia nemeria podla svetla na hlavnom senzore ale na meranie expozicie je samostatny senzor. Takze uprava (debayering/IR) hlavneho senzora neovplyvni meranie expozicie ktora sa meria stale tak ako keby tam bol povodny senzor (teda zle).
V LiveView mode by sa ale expozicia mala merat cez hlavny senzor takze by to asi bolo presnejsie (co v tomto pripade ale nedava zmysel, kedze D70s LiveView nema).
 
total empty
2015-01-04 14:21:54
príspevok od: bonifacko
Ano, treba podexponovať, aby to nebolo prepalene. Je tam prechod svetla daleko viac. Ale skušal som aj IR filter pred objektívom a automatika uplne zlyhala. Čo je paradoc, po IR konverzii je to zvyčajne tak -1/3EV upraviť, ale automatika miesto 1/200 nastavila 1/60 urobila biely zaber.
Vyskúšaj upraviť mirolles Lumix, tam to možno bude o inom, veď aj Marcelove IR sú väčšinou z G1.
Tam expozimeter možno pracuje trocha inak.
 
Paulie
2015-01-04 15:45:53
Ešte by som skúsil zopár fotiek s oranžovým filtrom, a rovno ho nacapiť na snímač. Možno by potom sedela aj expozícia.
 
Marcel Rebro
2015-01-04 15:59:37
príspevok od: total empty
Vyskúšaj upraviť mirolles Lumix, tam to možno bude o inom, veď aj Marcelove IR sú väčšinou z G1.
Tam expozimeter možno pracuje trocha inak.
Moje aktulane IR su z Olympusov (E-PL5 a OM-D E-M10) a ma ich na "svedomi" prace duves
 
bonifacko
2015-01-04 16:05:16
príspevok od: Paulie
Ešte by som skúsil zopár fotiek s oranžovým filtrom, a rovno ho nacapiť na snímač. Možno by potom sedela aj expozícia.
Na čo na snímač, ja si ho vyrobím v PS
 
Paulie
2015-01-04 16:12:41
príspevok od: bonifacko
Na čo na snímač, ja si ho vyrobím v PS
Nemal som na mysli tónovanie do orangeova, ale kvôli väčšiemu kontrastu.
 
JohnNewton
2015-01-04 18:32:16
príspevok od: Paulie
Nemal som na mysli tónovanie do orangeova, ale kvôli väčšiemu kontrastu.
Žltý, orange, červený a zelený filter sa už dnes dajú bežne nasimulovať priamo vo fotoaparáte pri prevode z RAWu do jpegu. Tak ako sa tieto filtre kedysi mechanicky zakladali na objektív pri fotografovaní na čb film. Podľa potreby akú farbu bolo treba zvýzarzniť alebo potlačiť pri prevode do čb. To čo nám predviedol duves na tej foto je tónovanie a nemá to s filtrami v čb fotografii nič spoločné. To sa dalo v mokrom procese dosiahnuť trebars aj pozitívnou vývojkou ( Fomatol H, alebo Fomatol M, hnedé alebo modrasté tónovanie )
 
Paulie
2015-01-04 19:00:58
príspevok od: JohnNewton
Žltý, orange, červený a zelený filter sa už dnes dajú bežne nasimulovať priamo vo fotoaparáte pri prevode z RAWu do jpegu. Tak ako sa tieto filtre kedysi mechanicky zakladali na objektív pri fotografovaní na čb film. Podľa potreby akú farbu bolo treba zvýzarzniť alebo potlačiť pri prevode do čb. To čo nám predviedol duves na tej foto je tónovanie a nemá to s filtrami v čb fotografii nič spoločné. To sa dalo v mokrom procese dosiahnuť trebars aj pozitívnou vývojkou ( Fomatol H, alebo Fomatol M, hnedé alebo modrasté tónovanie )
Mne je to jasné už dávno. Ale ak už mám simulovať farebné filtre, tak už aj samotné odstránenie bayerovej masky je zbytočnosť v prípade ČB foto. Význam odstránenia masky bude skôr v prípade ČB IR alebo Astro.
Použiťím farebného filtra pri ČB fotke som mal na mysli skôr ušetrenie nejakého času stráveného pri PP.
 
total empty
2015-01-04 19:03:39
príspevok od: Marcel Rebro
Moje aktulane IR su z Olympusov (E-PL5 a OM-D E-M10) a ma ich na "svedomi" prace duves
No vidíš. Tak nepoznám tvoje všetky mašinky no ta tak.
 
total empty
2015-01-04 19:13:35
príspevok od: Paulie
Mne je to jasné už dávno. Ale ak už mám simulovať farebné filtre, tak už aj samotné odstránenie bayerovej masky je zbytočnosť v prípade ČB foto. Význam odstránenia masky bude skôr v prípade ČB IR alebo Astro.
Použiťím farebného filtra pri ČB fotke som mal na mysli skôr ušetrenie nejakého času stráveného pri PP.
Pri úprave čb fotky sa jedna o dva spôsoby:
1. farebné tonovanie, to jest nejaký druh oldies úpravy,alebo aby tiahla do žlta,sepia, modra atď.
2.pridávanie alebo uberanie konkrétnej farby už prevedenej do šedej,čiže opak bayera. viď. obrázok.
 
bonifacko
2015-01-04 20:08:12
príspevok od: total empty
No vidíš. Tak nepoznám tvoje všetky mašinky no ta tak.
toto je mrcova najoblubenejšia mašinka
http://youtu.be/3GaIB7ghx_M
 
total empty
2015-01-04 20:13:39
príspevok od: bonifacko
toto je mrcova najoblubenejšia mašinka
http://youtu.be/3GaIB7ghx_M
Ta ši mu dal
 
bonifacko
2015-01-05 20:45:31
firma maxmax.com, čo predava nove canony DSLR po monochromatickej uprave, tak na tom pracovali 2 roky, než sa dopracovali k vysledkom na 100%
http://www.stevehuffphoto.com/2012/06/14/unscrambling-the-monochrome-egg-a-bw-camera-only-explanation-by-patrick-clarke/
 
bonifacko
2015-01-10 17:26:25
Takto sa dava dolu krycie sklo. Moja dnešna operacia.
http://youtu.be/hEVYiN1Ki1g
 
Paulie
2015-01-10 17:43:00
príspevok od: bonifacko
Takto sa dava dolu krycie sklo. Moja dnešna operacia.
http://youtu.be/hEVYiN1Ki1g
Patolog senzorówy.
 
bonifacko
2015-01-10 18:41:45
príspevok od: Paulie
Patolog senzorówy.
Len aby pacient prežil operaciu
 
Martin P
2015-01-10 19:05:08
príspevok od: bonifacko
Len aby pacient prežil operaciu
a bolo to efektivne operovat stareho deduska? alebo posluzil ako trening na mladsie modely?
 
bonifacko
2015-01-11 08:41:27
príspevok od: Martin P
a bolo to efektivne operovat stareho deduska? alebo posluzil ako trening na mladsie modely?
trening, ved ja to ešte vobec neovladam, skusenost 0,5%
 
Martin P
2015-01-11 09:41:56
príspevok od: bonifacko
trening, ved ja to ešte vobec neovladam, skusenost 0,5%
prax robi majstra
 
hrdzza
2022-10-25 10:39:58
príspevok od: bonifacko
trening, ved ja to ešte vobec neovladam, skusenost 0,5%
Už je skúsenosť väčšia? V skrini mi leží nepoužívaný 7D a čb konverzia by ho určite vytiahol do ulíc...
 
bonifacko
2022-10-25 11:55:12
príspevok od: hrdzza
Už je skúsenosť väčšia? V skrini mi leží nepoužívaný 7D a čb konverzia by ho určite vytiahol do ulíc...
Nepokračoval som v tom, vysledky nie dobre pri mechanickom odstraňovaní. Neponukam to.
 
hrdzza
2022-10-26 07:17:16
príspevok od: bonifacko
Nepokračoval som v tom, vysledky nie dobre pri mechanickom odstraňovaní. Neponukam to.
Vďaka za odpoveď.
 

Ďalší článok z kategórie

Inzercia

ČLÁNKY - aktuálne diskutované