Hore

Fórum » Pentax fórum
 

Portrétny objektív pre Pentax K-5 IIs

Jastojan
2017-03-30 22:06:16+02
Zdravím,
hľadám nejaký portrétny objektív, ktorý by bol vhodný na portréty s fakt pekným bokehom na APSC a s AF (manuálne moc nechcem), môže byť aj tretí výrobca. Zaujímali by ma vaše skúsenosti a odporúčania. Sám mám teraz dosť veľkú dilemu, pretože najskôr som uvažoval nad Pentaxom FA 50 1.4, ale mnoho užívateľov tvrdí, že použiteľná ostrosť je až niekde od f 2.0 vyššie, týmpádom by možno DA 50 1.8 lepšie poslúžil (no stále ma ten FA 50 1.4 láka kvôli bokehu). Čo sa týka ohniska, tak by to malo byť v klasickom rozmedzí od 50 do 85 (77 1.8 je mimo rozpočet, žiaľ). Moja dilema je o to väčšia pretože mám ešte aj starší canon 5d na "hranie sa" so starými manuálmi ako Primpolany a pod. a teda ešte uvažujem dokonca aj nad canonom EF 85 1.8 (ktorý sa dá kúpiť naozaj veľmi lacno, čo je tiež dosť silný argument), ak by sa mi pre Pentax nepodarilo zohnať. V prospech canonu hovorí FF snímač a fakt lacné a kvalitné sklo a v prospech pentaxu hlavne tichá závierka, pocitovo sa mi s ním pracuje lepšie a síce nejde o FF, tak výstup je super a ide predsalen o modernú mašinu a nechcel by som mať zbytočne 2 systémy, predsalen na pentax mám aj sklá na krajinu. Len dodám, že rozpočet je do cca 400 e a chcem fotiť vonku v prírode a pod..
PS: ak by ste mali aj svojho obľubeného favorita na portrét pre pentax mimo tento limit, pokojne ho spomeňte, pretože tu na fóre som nič podobné nenašiel.
Mockrát vám ďakujem.
 
lennyl
2017-03-31 06:24:31+02
portret sa da fotit "hocicim", zalezi co sa tebe paci. na Pentax K5, K5IIs, K3 som pouzival Sigmu 30/1,4 EX DC, Sigmu 50/1,4 EX DG HSM, Pentax DA*55/1,4 SDM, Sigmu 70/2,8 EX DG Macro, Pentax FA77/1,8 Limited, Pentax DA*50-135/2,8 SDM.

vyhrabal som nieco z archivu:

K5IIs, Sigma 50/1,4 @ f2
https://s17.postimg.org/tmy7ycy8f/IMGP3556.jpg
K3, DA*55/1,4 @ f2,2
https://s28.postimg.org/eqg2qwcv1/IMGP3872.jpg
K3, DA*55/1,4 @f1,4
https://s10.postimg.org/hhnjgf6wp/IMGP6822.jpg
K3, DA*55/1,4 @f2
https://s3.postimg.org/tr263878z/IMGP0938.jpg
K3, Sigma 50/1,4 vs DA*55 @f1,4
https://s7.postimg.org/4albpdjkr/Untitled_1.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s3.postimg.org/5wgvabi43/IMGP0668.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s16.postimg.org/xn2ahffk5/IMGP3662.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s15.postimg.org/eb6l92d8b/IMGP3747.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s8.postimg.org/lqob3xycl/IMGP7248.jpg

full frame Nikon D750, 58/1,4G @f1,4
https://s16.postimg.org/t6no0g8f9/Danka.jpg

filmovy MF Pentax 645N, Pentax SMC Takumar 6x7 67 105mm f/2.4 @f2,4, film Ilford DELTA 100 Professional 120
https://s28.postimg.org/o8oingxp9/000110380007.jpg

najoblubenejsi som mal DA*55/1,4 (bazar cca 400euro?) kvôli zaujimavejsiemu renderingu a FA77/1,8 pre lepsi odstup pri foteni, ale ten je cez rozpocet - tento mam aj na full frame Pentax K1 (FA50/1,4 som predal, neoslovil ma).
 
Jastojan
2017-03-31 07:50:07+02
príspevok od: lennyl
portret sa da fotit "hocicim", zalezi co sa tebe paci. na Pentax K5, K5IIs, K3 som pouzival Sigmu 30/1,4 EX DC, Sigmu 50/1,4 EX DG HSM, Pentax DA*55/1,4 SDM, Sigmu 70/2,8 EX DG Macro, Pentax FA77/1,8 Limited, Pentax DA*50-135/2,8 SDM.

vyhrabal som nieco z archivu:

K5IIs, Sigma 50/1,4 @ f2
https://s17.postimg.org/tmy7ycy8f/IMGP3556.jpg
K3, DA*55/1,4 @ f2,2
https://s28.postimg.org/eqg2qwcv1/IMGP3872.jpg
K3, DA*55/1,4 @f1,4
https://s10.postimg.org/hhnjgf6wp/IMGP6822.jpg
K3, DA*55/1,4 @f2
https://s3.postimg.org/tr263878z/IMGP0938.jpg
K3, Sigma 50/1,4 vs DA*55 @f1,4
https://s7.postimg.org/4albpdjkr/Untitled_1.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s3.postimg.org/5wgvabi43/IMGP0668.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s16.postimg.org/xn2ahffk5/IMGP3662.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s15.postimg.org/eb6l92d8b/IMGP3747.jpg
K5IIs, FA77/1,8 @f1,8
https://s8.postimg.org/lqob3xycl/IMGP7248.jpg

full frame Nikon D750, 58/1,4G @f1,4
https://s16.postimg.org/t6no0g8f9/Danka.jpg

filmovy MF Pentax 645N, Pentax SMC Takumar 6x7 67 105mm f/2.4 @f2,4, film Ilford DELTA 100 Professional 120
https://s28.postimg.org/o8oingxp9/000110380007.jpg

najoblubenejsi som mal DA*55/1,4 (bazar cca 400euro?) kvôli zaujimavejsiemu renderingu a FA77/1,8 pre lepsi odstup pri foteni, ale ten je cez rozpocet - tento mam aj na full frame Pentax K1 (FA50/1,4 som predal, neoslovil ma).
Ahoj Lubor, díky moc za odpoveď.
Podľa všetkého to vyzerá tak, že ešte pošetrím. Ten DA*55/1,4 sa mi predsalen pozdával asi najviac, hlavne čo sa týka bokehu. Navyše vraj by mal vyjsť nový FA 50 1.4, snáď by mohol trochu pohnúť cenami, ale nespolieham sa na to samozrejme.
Ku Pentax 645N - tak ten je top
No, potrebujem sklo na digital, proste som si ten K-5 iis zamiloval Pevnú 30-35 neriešim, tam mám v zálohe ešte fuji s 35 1.4, skôr to dlhšie ohnisko mi chýba. Inak dosť chvália aj bokeh 70 2.4
 
marcus_labeo
2017-03-31 09:16:30+02
Ja by som ku sklám, čo uvádzal lennyl, dodal ešte 100mm/2,8 a 70/2,4. Obe sú len tesne nad 400 eur. Nie sú to čisto portrétne sklá, ale vieš s nimi spraviť aj slušné portréty. Stovka má síce len f2,8, ale to kompenzuje ohniskom (pri rovnakej vzdialenosti má 100vka na f2,8 menšiu DoF než 50ka na f1,8), naviac aj plne odclonená je parádne ostrá. Dobrá je aj 70ka Limited, tiež síce "len" f2,4, ale má pekný bokeh a je maličká a skladná. Ja som vyberal práve medzi týmito dvomi sklami, ktoré by poslúžilo aj ako portrétne sklo a nakoniec som kvôli špičkovej ostrosti kúpil 100mm (btw. tiež mám K-5 IIs). www.ephoto.sk/fotogaleria/fotografie/491775/katka-k/?s=photos
Inak ako badžetová voľba je neprekonateľná 50mm/1,8, za stovku je to parádne sklo. Mne ale osobne nevyhovovalo to ohnisko, na portréty moc krátke a na všeobecné fotenie moc dlhé. Starú 50mm/1,4 by som nebral, je to skrátka staré sklo na na plnú dieru to nie je použiteľné.
 
Jastojan
2017-03-31 12:35:34+02
príspevok od: marcus_labeo
Ja by som ku sklám, čo uvádzal lennyl, dodal ešte 100mm/2,8 a 70/2,4. Obe sú len tesne nad 400 eur. Nie sú to čisto portrétne sklá, ale vieš s nimi spraviť aj slušné portréty. Stovka má síce len f2,8, ale to kompenzuje ohniskom (pri rovnakej vzdialenosti má 100vka na f2,8 menšiu DoF než 50ka na f1,8), naviac aj plne odclonená je parádne ostrá. Dobrá je aj 70ka Limited, tiež síce "len" f2,4, ale má pekný bokeh a je maličká a skladná. Ja som vyberal práve medzi týmito dvomi sklami, ktoré by poslúžilo aj ako portrétne sklo a nakoniec som kvôli špičkovej ostrosti kúpil 100mm (btw. tiež mám K-5 IIs). www.ephoto.sk/fotogaleria/fotografie/491775/katka-k/?s=photos
Inak ako badžetová voľba je neprekonateľná 50mm/1,8, za stovku je to parádne sklo. Mne ale osobne nevyhovovalo to ohnisko, na portréty moc krátke a na všeobecné fotenie moc dlhé. Starú 50mm/1,4 by som nebral, je to skrátka staré sklo na na plnú dieru to nie je použiteľné.
Ahoj, díky za tipy. Ešte pouvažujem, neponáhľam sa nikam a v podstate to bude moje prvé pevné sklo na pentax. Mám len Sigmy na krajinu, ale som s nimi spokojný a aj preto by som nerád šiel zase do canonu (tam už sklá nemám a lepšie sa mi pracuje s pentaxom). Ide mi fakt hlavne o ten bokeh, nemám moc rád chaotický a ostrý bokeh. Napr. u Fuji má fakt pekný bokeh 60 2.8 macro, pričom to nie je nejak extra svetelné sklo. Čiže sklo ani nemusí byť nejak extra svetelné, ale aby bokeh bol pekný, jemný.
Inak táto fotografka má krásne portréty a neviem či všetky, ale väčšinu má nafotené tým FA 50 1.4 (samozrejme cloní, ale stále pený bokeh).
https://500px.com/gosia-jurasz
Čiže možno by tá 70ka nebola zlá, a 100 2.8 asi tiež nie + využitie aj na macro.
 
jozef84
2017-03-31 12:51:09+02
príspevok od: Jastojan
Ahoj, díky za tipy. Ešte pouvažujem, neponáhľam sa nikam a v podstate to bude moje prvé pevné sklo na pentax. Mám len Sigmy na krajinu, ale som s nimi spokojný a aj preto by som nerád šiel zase do canonu (tam už sklá nemám a lepšie sa mi pracuje s pentaxom). Ide mi fakt hlavne o ten bokeh, nemám moc rád chaotický a ostrý bokeh. Napr. u Fuji má fakt pekný bokeh 60 2.8 macro, pričom to nie je nejak extra svetelné sklo. Čiže sklo ani nemusí byť nejak extra svetelné, ale aby bokeh bol pekný, jemný.
Inak táto fotografka má krásne portréty a neviem či všetky, ale väčšinu má nafotené tým FA 50 1.4 (samozrejme cloní, ale stále pený bokeh).
https://500px.com/gosia-jurasz
Čiže možno by tá 70ka nebola zlá, a 100 2.8 asi tiež nie + využitie aj na macro.
Tá fotografka má perfektne zvládnutý postproces. Samotný objektív ti nestačí.
 
Jastojan
2017-03-31 13:16:36+02
príspevok od: jozef84
Tá fotografka má perfektne zvládnutý postproces. Samotný objektív ti nestačí.
To máš pravdu a je mi to jasné, sama popisuje, že tam používa hromadu úprav v PS, lokálne high pass filtre na viacerých vrstvách s maskami pod.. No viacmenej si vystačí s výstupom toho, čo má a na druhej strane, základnú fotografiu vhodnú pre úpravy si niečim nafotiť musí každý. Tým ale netvrdím, že stačí objektív a polezú fotky ako z časáku - nerád by som, aby sa to zvrtlo mimo tému, ale máš pravdu.
 
Jastojan
2017-03-31 13:37:32+02
príspevok od: jozef84
Tá fotografka má perfektne zvládnutý postproces. Samotný objektív ti nestačí.
Inak, napr. tu tie prvé fotky 70 2.4 nevyzerajú byť nejak extra upravované ako v prípade tej predošlej fotografky a bokeh je fakt nádherný. A ďakujem všetkým za príspevky. Ak by mal niekto nejaké skúsenosti a nápady, tak pokojne prispievajte ďalej, snáď to pomôže aj ostatným
 
Jastojan
2017-03-31 17:09:15+02
príspevok od: Jastojan
Inak, napr. tu tie prvé fotky 70 2.4 nevyzerajú byť nejak extra upravované ako v prípade tej predošlej fotografky a bokeh je fakt nádherný. A ďakujem všetkým za príspevky. Ak by mal niekto nejaké skúsenosti a nápady, tak pokojne prispievajte ďalej, snáď to pomôže aj ostatným
link som nedal, toto som myslel:
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-70mm-F2.4-Limited-Lens.html?page=3
 
lennyl
2017-03-31 20:13:05+02
pre mna ma najzaujimavejsi obraz FA43/1,9 Limited (mam), FA50/1,4 (mal som), DA*55/1,4 SDM (mal som), FA77/1,8 Limited (mam).

na K-1 som mal nasadenu DFA100/2,8WR Macro a bol super ostry, ale je to makro sklo a je optimalizovane na nieco ine ako na portet.
DA70/2,4 je taky univerzal - ludia/krajina/atd...tiez to nie je hyper portretak.

preco? lebo vsetky tie skla co uz nemam boli natolko vykorigovane, ze oblast prechodu medzi ostrym a neostrym a pozadie malo plochejsi charakter, ako napr. zo skiel DA*55/1,4 alebo Nikon 58/1,4G ktore nemaju rovnu rovinu ostrosti.

peknu fotku urobis hocicim, ako som pisal predtym, ked zvolis optimalnu vzdialenost odstupu od portetovaneho cloveka, asi preto je aj tolko ohnisk v tych pevnych sklach

samozrejme vela urobi uprava fotky, u niekoho je to v podstate ten najvacsi zasah do povodnej fotky. ja upravujem iba zakladne veci v LR ako farby-kotrast-vinetaciu. nic ine.

Pentax smc FA31/1,8 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21713
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21456
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=19215

Pentax smc FA43/1,9 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20312
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20228

Pentax smc FA50/1,4
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21165

Nikon 58/1,4G
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=15656
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=15508

Pentax smc FA77/1,8 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=13591

Pentax DA*50-135/2,8 SDM
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=7819

Pentax smc DA*200/2,8 SDM
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20673
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20620

 
Jastojan
2017-03-31 21:29:59+02
príspevok od: lennyl
pre mna ma najzaujimavejsi obraz FA43/1,9 Limited (mam), FA50/1,4 (mal som), DA*55/1,4 SDM (mal som), FA77/1,8 Limited (mam).

na K-1 som mal nasadenu DFA100/2,8WR Macro a bol super ostry, ale je to makro sklo a je optimalizovane na nieco ine ako na portet.
DA70/2,4 je taky univerzal - ludia/krajina/atd...tiez to nie je hyper portretak.

preco? lebo vsetky tie skla co uz nemam boli natolko vykorigovane, ze oblast prechodu medzi ostrym a neostrym a pozadie malo plochejsi charakter, ako napr. zo skiel DA*55/1,4 alebo Nikon 58/1,4G ktore nemaju rovnu rovinu ostrosti.

peknu fotku urobis hocicim, ako som pisal predtym, ked zvolis optimalnu vzdialenost odstupu od portetovaneho cloveka, asi preto je aj tolko ohnisk v tych pevnych sklach

samozrejme vela urobi uprava fotky, u niekoho je to v podstate ten najvacsi zasah do povodnej fotky. ja upravujem iba zakladne veci v LR ako farby-kotrast-vinetaciu. nic ine.

Pentax smc FA31/1,8 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21713
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21456
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=19215

Pentax smc FA43/1,9 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20312
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20228

Pentax smc FA50/1,4
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=21165

Nikon 58/1,4G
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=15656
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=15508

Pentax smc FA77/1,8 Limited
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=13591

Pentax DA*50-135/2,8 SDM
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=7819

Pentax smc DA*200/2,8 SDM
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20673
http://pentaxfriends.eu/gallery/displayimage.php?pid=20620

Ten 43/1,9 vyzerá fakt pekne, to isté aj 77. No aby som pravdu povedal, ani 50 1.4 nie je zlý. Výstup z toho 55 1.4 sa ti tiež zdal plochý? Hodnotíš z pohľadu FF, či je to viacmenej jedno aj pre apsc? Viem, že ide o vlastnosť objektívu, nie tela. Čo sa týka úprav, viem sa s fotkou pohrať, ale keď sa mi raz nebude páčiť bokeh objektívu, tak nebudem mať chuť ju pracne pokaždé látať v pc.
Na druhej strane, prečo sa toľko vypytujem. Fotky z canon skiel vidím takmer všade a predstavu o kresbe mám + kamoši v okolí majú vačšinou C/N. V prípade, že by som hypoteticky predával pentax (čo nechcem samozrejme), tak mám úplne jasno - pevná 50/1.8 stm, 85/1.8 a 135/2. V pentaxe nie som doma, pôvodne som ho bral len na krajinu a tam som spokojný, ale nechcem 2 systémy zbytočne (resp. 3, keďže mám ešte aj Fuji).
Nenáhlim sa, takže budem ešte veľa "snoriť" na nete. Díky moc


 
lennyl
2017-03-31 23:33:42+02
DA*55 sa mi praveze pacila. nahradil som nou Sigmu 50/1,4.

inak ostrost je len jedna cast fotky, ked zhodnotim od najslabsieho skla po najlepsie, dam to takto:
FA50, Sigma 50/1,4, DA*55, FA43, FA77.

druha vec je farebna aberacia v bokehu,ked su v pozadi napr. presvetlene stromy, od najhorsieho k najlepsiemu:
DA*55/FA77, Sigma 50/1,4, FA43, FA50.

celkom sa to otocilo. a fajn fotka nie je iba o skle, ale hlavne o kompozicii a svetle.
ja som iba amater a teda vobec sa nechytam na tie fotky z odkazov. fotim si iba pre seba.

vela stastia vo vybere

PS: rozdiel APS-C vs FF v samotnej kvalite skiel moc nevnimam, najviac je to v tej hlbke ostrosti/crop ohnisku.
 
Jastojan
2017-04-09 22:09:09+02
No, pozeral som teda riadne a skúšal som sa popýtať aj na dpreview a každý radí ostať pri Pentaxe - dával som na výber teda Canon 5D + 85 1.8 + 135 2L a prípadne ešte niečo, vs. Pentax čo mám, so sklami čo mám, aby som dokúpil keď tak 100 2.8 macro alebo DA 70 2.4. Tak každý odporúčal skôr Pentax. Čo sa týka konkrétneho objektívu, tak skúsim dať šancu DA 70 2.4 a potom aj 100 2.8 macro. Tá 70ka má fakt pekný bokeh, nemôžem si pomôcť. Macro je všetrannejší. Tak 5D-čko pôjde o dúm dál a čosi sa prihodí na nové sklo Díky za rady páni
 
portvis
2017-04-09 22:26:23+02
Či kúpiš DA70 alebo DFA100 chybu určite nespravíš,,, ja som bral DFA100 na jeseň z SRS microsystems cez black friday za veľmi dobrú cenu tak tam by sa ti možno oplatilo počkať.
 
marcus_labeo
2017-04-10 11:53:34+02
príspevok od: portvis
Či kúpiš DA70 alebo DFA100 chybu určite nespravíš,,, ja som bral DFA100 na jeseň z SRS microsystems cez black friday za veľmi dobrú cenu tak tam by sa ti možno oplatilo počkať.
Presne aj ja som kúpil v black friday akcii cez srs microsystems (16-85ku). To je jediné obdobie v roku, kedy idú ceny výrazne dolu a vtedy sa naozaj oplatí kupovať (či to tak ale bude kvôli brexitu aj na jeseň, je otázne).
 
marcus_labeo
2017-04-10 11:54:29+02
príspevok od: Jastojan
No, pozeral som teda riadne a skúšal som sa popýtať aj na dpreview a každý radí ostať pri Pentaxe - dával som na výber teda Canon 5D + 85 1.8 + 135 2L a prípadne ešte niečo, vs. Pentax čo mám, so sklami čo mám, aby som dokúpil keď tak 100 2.8 macro alebo DA 70 2.4. Tak každý odporúčal skôr Pentax. Čo sa týka konkrétneho objektívu, tak skúsim dať šancu DA 70 2.4 a potom aj 100 2.8 macro. Tá 70ka má fakt pekný bokeh, nemôžem si pomôcť. Macro je všetrannejší. Tak 5D-čko pôjde o dúm dál a čosi sa prihodí na nové sklo Díky za rady páni
Myslím, že si sa rozhodol dobre. Ak budeš mať tú 70/2,4, daj potom dojmy, sám som o nej uvažoval.
 
portvis
2017-04-10 12:35:55+02
príspevok od: marcus_labeo
Presne aj ja som kúpil v black friday akcii cez srs microsystems (16-85ku). To je jediné obdobie v roku, kedy idú ceny výrazne dolu a vtedy sa naozaj oplatí kupovať (či to tak ale bude kvôli brexitu aj na jeseň, je otázne).
Clo začne platiť až po vystúpení z EU takže to by som sa nebál, skôr by som povedal že kurz libry bude oslabovať voči euru a nákup sa oplatí viac.
 
Jastojan
2017-04-10 14:03:52+02
príspevok od: marcus_labeo
Myslím, že si sa rozhodol dobre. Ak budeš mať tú 70/2,4, daj potom dojmy, sám som o nej uvažoval.
Ahoj, uvidím, či bude 70 2.4 prvá alebo ten makro. Ak sa podarí predať všetko ako plánujem, tak možno došetrím aj na 77 1.8, no z recenzii a samples fotiek na nete mi to nevychádza tak, že by ten rozdiel v peniazoch stál za to, oproti tej 70 2.4 (to by som radšej dokúpil ešte aj pevnú 50 1.8). Navyše na FF neplánujem prejsť. Inak, je avizovaný nový D FA 50 1.4 (niekedy teraz + 85 1.4 koncom roka?), dá sa očakávať, že by ceny starších skiel mohli ísť dole? Osobne sa mi cenová politika pentax skiel (tých starších najmä) až tak nepozdáva a v nejaký pokles moc neverím.
 
Jastojan
2017-04-10 14:05:47+02
príspevok od: portvis
Či kúpiš DA70 alebo DFA100 chybu určite nespravíš,,, ja som bral DFA100 na jeseň z SRS microsystems cez black friday za veľmi dobrú cenu tak tam by sa ti možno oplatilo počkať.
Díky za tip, uvidím, možno počkám. Nejako extra mi to neponáhľa, navyše ešte dopredávam prebytočnú techniku. Viacmenej by som ale radšej skôr ako až na jeseň, no čas ukáže.
 
Azimut
2017-04-10 14:50:41+02
Pätdesiatka: clona 2,8, prakticky žiadne úpravy.
 
Strana 1 z 2
 





Inzercia
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()