Hlbka ostrosti vs velkost snimaca

Takže ak má Panasonic LX7 snímač 1/1.7 a hustotu pixelov 23,86 MP / cm ² a Fujifilm Finepix X10 má snímač 2/3 a hustotu 20,61 MP / cm ² tak možno povedať, že pri rovnakých svetelných podmienkach urobí Fujifilm kvalitnejší záber? Alebo sú tam ešte iné faktory a vlastnosti konkrétne týchto dvoch fotoaparátov, ktoré budú znamenať, že to Panasonic "vykompenzuje" inde? Som úplný amatér. Ďakujem.

ak je tá knižka "Mistrovství práce s DSLR" tak v tej som to videl napísané aj ja. Myslim, že je to dobrá kniha, no teraz som mierne zmätený z tej hlbky ostrosti. FF som nikdy nemal tak nemam ako porovnať, ale budem sa držať toho čo tu popísali skúsení fotografi.

No, v tomto konkretnom pripade, napriklad ak si to porovnas napriklad na dppreview, tak LX7 ma lepsi obraz. Kvalita obrazu zavisi od mnozstva parametrov (typ snimaca, typ masky, LP filter, kvalita objektivu, kvalita spracovania vo fotaku...) a hustota pixelov je len jednym z nich.
Ide o to, ze pri malych snimacoch, je vysoka hustota pixelov zbytocna a kvalitu a rozlisenie uz neovplyvnuje, lebo kvoli difrakcii jednoducho nie je mozne zabezpecit ostrost na urovni 1 pixelu.
Napriklad pri beznych lacnych kompaktoch s 1/2.3" senzorom a 16 Mpix (co je v sucasnosti typicke), uz pri clone F/2,8 je rozlisitelnost detailov obmedzovana difrakciou a velke mnozstvo pixelov je tam zbytocne. A to taketo fotaky castokrat zacinaju s clonou na F/3,5.
LX7 ma vacsi, 1/1.7" senzor a len 10 Mpix, takze difrakcia zacina obmedzovat rozlisenie az od clony f/4 a objektiv ma (na sirokom konci) svetelnost f/1,4 teda to nie je az take problematicke.

Ano,je to tak,rozdiel je dost viditelny.ten isty objektiv vyzera uplne inak pri totoznom nastaveni na crope a inak na FF. Na FF je ovela krajsi bokeh a odsadenie od pozadia.Trebárs pri makre je práca s FF probematickejšia keďže treba dosť cloniť.Pri fotení portrétov,reportu,wildu atď.je malá hĺbka ostrosti obrovská výhoda.Čiže keď to zhrniem FF je oveľa kreatívnejšie na samotnú prácu s hĺbkou ostrosti.

Si si istý s tou difrakciou pri clone 2,8 ?

zovseobecnene, hlbka ostrosti zavisi na velkosti snimaca, ohniskovej vzdialenosti, clone a vzdialenosti k ostrenemu bodu. opravte ma, ak som nieco zabudol/poplietol. Specialne parameter velkost snimaca je jasne rozpoznatelny, pri kompakte sa casto nemusis vobec start o to kde ostri, lebo aj ta hlbka ostrosti je taka velka, ze rozdiel 50cm je nepodstatny

Podla tohto (treba si zapnut advanced mode a zakliknut "Set circle of confusion* based on pixels?"), pri 16 Mpix a 1/2,3" senzore difrakcia nastava pri f/2,8 a pri f/ 2 sa este neprejavuje.
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

fyzikálne áno, v reálnom výstupe ale zohrá svoje najmä objektív a tiež softvérové spracovanie A/D prevodník. Väčší rozdiel - nie až takto zanedbateľný je v kvalite medzi FFa APS-C.

Sorry, nevšimol som si veľkosť snímača, o ktorom si písal.

Difrakcia nedifrakcia, veľkosť výslednej fotky v jpeg v Mega je na zvážení foťaku, ktorí rozhodne podľa nastavených parametrov a vizuálnej scenérie,koľko bodov v akej kvalite kde šupne,pokiaľ má viac ako 20 zaostrovacích bodov. Stačí nacvakať viac rôzných záberov a analízovať, prečo má niektorí jpeg 3,5M a iný 10Mega. To znamená, že foťak šetrí bodmy a kvalitou tam kde ju netreba a je zbytočná.
Kedže foťak vykoná pri cvaknutí milión operácií kde sa ovplivňujú rôzné veci a parametre,je ťažko povedať, že to čí ono je pravda, že či to či ono ovplvňuje tamto a nakoľko, lebo všetko je mereťaľné len za určitých podmnienok. A tu už nastupujé teória relativity a už len krôčik ku zákonom kvantovej fyziky ........
A to už ja nerieším, jednoducho fotím, a pokiaľ niesom spokojný,viem kam sa mám uberať ďalej.

presne tak, hlavny rozdiel medzi DX a FX bokehom je tvoreny vzdialenostou k ostriacemu bodu. ako bolo spomenute, vacsi snimac robi sirokoulhejsie zabery - cize napr. s 85mm objektivom ideme s FX blizsie k fotografovanemu objektu. Tym sa zmensuje dof - bokeh je vyraznejsi.. ako najlepsi priklad vam posluzi vlastny prst.. cim si ho date blizsie k oku a zaostrite nan, tym viac mate rozmazane pozadie tolko asi moje vysvetlenie toho ako fullframe ovplyvnuje hlbku ostrosti

No nechcem Ťa sklamať, ale foťák s ohybom svetla po prechode malým otvorom nevie nič urobiť . Niekedy nie je veľká diera na škodu
Veľkosť jpegu suvisí s množstvom detailov a pomerom svetiel a tmavých partií ako aj množstva farebných túnov na scéne. (množstvo obrazových dát)

Súhlas,to je čisto fyzikálna záležitosť, ja len či si čítal poriadne komentár na ktorý som reagoval.
Ale určite foťak nebude trepať zbytočné dáta tam,kde nie je treba.
-Potom -nejde skôr o rozloženie svetla na spektrúm? nie ohyb.
-Ohyb svetla sa rieši pri astrofoto pri veľkých teleskopoch a obrovských vzdialenosti, ako aj iné deformácie a anomálie spôsobené napr.gravitáciou.
-Existujú programy,ktoré z fotiek-záznamov dokážu odstrániť tieto nežiadúce efekty,si si istý, že v softoch vo foťaku niesu podobné programy, ktoré rozoznajú nežiadúce anomálie a nesnažia sa ich minimalizovať? Viď napr. aberácia.

Presne ako si napísal je to čiste fyzikálna záležitosť, fakt je to ohyb svetla ktorý vzniká na okraji objektívu. Ak si o tom niečo čítal tak vieš že objektív vykreslí bodové zdroje svetla ako rozmazané disky obklopené ďalšími prstencami -newtonove krúžky myslím, je to dávno čo sme to brali na strednej . No a čím je priemer objektívu menší tým väčšie krúžky vykreslí, teda má menšiu rozlišovaciu schopnosť, s tým sa nedá nič robiť, z rozmazanej machule ostrý obraz neurobí žiadny program. Čo sa týka rozloženia svetla na spektrum, o tom by sme mohli skôr hovoriť pri chromatickej aberácii - je to dané tým že sklo láme silnejšie svetlo s kratšími vlnovými dĺžkami. Výsledné farebné kontúry sa samozrejme dajú čiastočne odstrániť, aj keď kresba objektívu sa zhorší určite aj týmto javom. Tu je odkaz na nejaký článok o astroďalekohľadoch a určite to platí aj pre objektív foťáku
http://www.astropresov.sk/files/prirucka_k_dalekohladom.pdf
str. 22, str. 47 napr.

Zaujímave čítanie.

prestne tam som to aj ja cital a som si to zapametoval lebo tam aj rozpravaju ze potom hlbka ostrostri na kompakte by mala byt najvacia porovnanim z crop sezorom a FF ale kvoli velkym clonam na okjektivoch a sirokych ohnisk sa to zrovna.....a neviem ci mam len subjektvny pocit ze na film 35 mm f:2.8 mam vacsiu hlbku ostrosti ako z tym istym objektivom na crop senzore...alebo film a senzor sa neda porovnat? ...a inak ta kniha je perfektna je to tam vysvetle tak jednoducho vsetko a zaroven odborne....svela kniha jedna z najlepsich pre zaciatocnikov ako co sa tyka o techinke a celkovej funckie fotaku

Aberácia je softom ľahko odstráneteľná vada, difrakcia (ohyb svetla pri prechode malým otvorom) ktorá spôsobí celkové rozostrenie obrazu odstrániteľná nie je. Každé sklo na APS A FF s ňou zápasí od clony cca 11 a vyšie, zálaží samozrejme aj od ostatných parametrov skla. V každom serióznom teste skla sa dozvieš od akej clony je už badateľná. Pri makre, kde sa žiada viacej cloniť to je celkom nepríjemná záležitosť. Keby sa všetky fizykálne vady skiel dali odstrániť v softe, nemuseli by sme kvalitu skiel vôbec riešiť.

Hĺbka ostrosti všeobecne klesá v poradí: compact, APS-C, FF, Medium Format, Large Format, teraz neriešim rôzne objektívy, iba rôzne veľkosti snímacej plochy resp. čipu.

Napr. na Large Format sa bežne objektívmi cloní aj na 32 aby sa dosiahla slušná hĺbka ostrosti, pre APS-C a FF sa väčšinou objektívy s f32 ani nerobia, lebo nie je troba tak vysokú clonu, pri f22 je vtedy hĺbka ostrosti dostatočná v súvislosti s použitým objektívom

pri strednom formáte sa bežne portrétne objektívy robia f2,8, f3,5 lebo nie je nutné mať f1,7 ako napr. na APS-C alebo FF, lebo hĺbka ostrosti je na strednom formáte nižšia ako na FF alebo APS-C, čiže výsledok veľmi pekného rozmazania pozadia - bokeh sa dosiahne už pri clone trebars f3,5

Presne si napísal, že hĺbka ostrosti súvisí s použitým objektívom - konkrétne s jeho ohniskovou vzdialenosťou. To poradie čo si napísal súvisí práve s objektívmi, kým pri kompakte je "normálne" ohnisko 8 mm, na FF je to 50 mm a na veľkom formáte trebárs 200 mm. Ak si zoberieš ultrazoom s max. ohniskom 50 mm bude mať rovnakú hĺbku ostrosti ako FF, akurát s ním neodfotíš portrét ale len oko

vyskusajte si jednoduchu vec,... na apsc snimac daj 50mm dajme tomu clona 1,8,... svakni objekt od teba vzdialeny meter,... potom zober ff telo s nasadenou 85tkou,... a pri tej istej clone (samozrejme z toho isteho miesta) cvakni ten objekt,... prides na to ze ta FF kombinacia ma mensiu dofku ako ta apsc kombinacia.