Je DNES lepší nový Olympus OM System OM-5, alebo Canon EOS R7?

az take jasne to nieje...
podla mna len nevedia podliezt cenu zuika...co moze zakaznika presvedcit o kupe objektivu tretieho vyrobcu?
zhadzujem ta len tolko ako ty zhadzujes M43...porovnavas neporovnatelne. Nemusim byt fyzik aby som vedel ze vacsi snimac je lepsi...nikdy som netvrdil opak. Dokonca ten isty objektiv ma lepsie vysledky na vacsom snimaci...
iba tvrdim ze M43 ma dostatok detailov aj na fotku profesionalnej kvality. A ano su aj lepsie systemy ale stoja proste viac...ked si uz spomenul 100-500 ma dvojnasobnu cenu ako 100-400M43 ...ma dvojnasobnu kvalidu?
nepochybujem o kvalite R7 a 100-500 ale za tu cenu mam pokryte ohnisko 12-400 (24-800ff) dvoma skvelymi objektivmi za miernu stratu kvality, kvoli mensiemu snimacu, za to s telom ktore ma komfot profi masiny...

Vidis, presne o tom vravim. Ja sa vyjadrujem k technike a ty to vnimas ako utok na seba a pustas sa do mna. Ja som nikdy nepovedal ze m43 nema dost detailov na fotku profesionalnej kvality. No prepac ale Olympusacky 100-400 nepatri zrovna k tym zmienovanym skvostom od Olympusu. A je skutocne mozne ze detailov bude dva krat viac v kombinacii s R7 + 100-500. Ono vies su objektivy a objektivy. Kamos ma Canon 70-300 verziu nano za 450 Eur. Ja som nim istu dobu tiez fotil a bol som spokojny, je to asi najlepsia 70-300 na trhu. Az dokial sme to priamo nezrovnali s RF 70-200F4. To RF-ko ma na 200mm tolko detailov, ze tej 70-300vke moc nepomaha ani 100mm naviac. Iny kamos si zas porovnaval tamron 100-400, ktory je vseobecne celkom fajn so 100-400F5,6L2 a povedal ze ten tamron je hnus a predal ho. S dalsim som bol fotit, ja som mal 100-500 a on sigmu 60-600, vybehol nam jelen. Na mojej foto si videl jemne detaily, srst. Na jeho foto si videl jednoliatu hnedu farbu bez struktury srsti. Kym to nevidel na vlastne oci bol so svojou zostavou spokojny. Tym chcem len povedat ze clovek je spokojny, kym neuvidi rozdiel. Tak ako videl on, ze ja som mal jelena so srstou a on jelena akoby vymalovaneho pastelkou.

A k tej cene celkovo je to velmi diskutabilne. Lebo ty si sice vzdy prepocitavas ohniskove vzdialenosti, no neprepocitavas clony. Okej, nefotis portrety, akcie, nepotrebujes separovat rusive prostredie v roznych situaciach. Az by si to potreboval, pochopil by si ze 12-40F2,8 sa sprava ako 24-80F5,6 a taketo parametre ma na FF lacny setak. Ak by spravil objektiv 12-40F1,4 so schopnostou preniest tolko detailov ako RF24-70F2,8. Nebolo by o com sa bavit, clonou F1,4 by dorovnal mensi sum vacsieho snimaca a zaroven by dokazal aj krasne separovat. Ale co by take delo stalo? 10 000 Eur? Ak by chcel dorovnat RF50F1,2. Musel by spravit 25F0,6... Takze ak niekto s fotakom pracuje, FF je pre neho jednoduchsie lacnejsia zalezitost, lebo M4/3 danu vec bud ani nedokaze vyrobit, alebo je mrtne draha. Clona F1,8 je na pevnych FF objektivoch len lacny setak...co je clona F0,9 na m4/3? Dava sa snad tiez len do lacnych pevnych setakov?

Ale chapem ze ty sa na to pozeras z pohladu wildlife a cestovatel. Tam ta ale clona tiez moze trapit z pohladu sumu. Nemozes povedat ze 100-400F6,3 je zhodna s 200-800F6,3 na FF....lebo 100-400 na FF bude sumiet uplne inak a zas to bude aj o tom ci to bude na dostrel 400mm alebo na 800mm. Na 400mm bude mat tak vyhodu FF a na 800 ty. Ale tu uz je to na zvazenie. Preto napriklad wl fotim vacsinou s APSC, ale ak viem ze idem do uzavretejsieho lesa, kratsia vzdialenost, vezmem FF. Moj system mi to umoznuje.

Skus to nebrat tak osobne, lebo ja fakt netvrdim ze Olympusom sa neda spravit profi fotka, len nesuhlasim ze je to univerzalnejsi system alebo ze je to lacny system vzhladom na konkurenciu. Ale pre niektorych ludi a zanre je to ta najlepsia volba. Ja sam radim niektorym ludom Olympus. Nesmies to brat ze ho znevazujem, lebo ja to nerobim, len poznam +- roznych systemov.

...ja ti neberiem tvoju pravdu, len mi prislo absurdne skusat sa dotahovat s malou hlbkou ostrosti, ked vyhody maleho snimaca su uplne inde.
v dnesnej dobe uz ani sum nieje problem, v postprocese ho odstranis na jeden klik.
Pre teba je univerzalost evidentne z ineho pohladu...mas vela techniky a mozes ju kombinovat. Nie kazdy si to moze dovolit.
Pre mna je univerzalnost v tom ze s malym mnozstvom techniky mozem skusat cokolvek. Ci uz nocna obloha (stary sky), makro (staking), malovanie svetlom, casozber....a neviem co este vsetko bez nejakych dalsich specialnych pomocok...proste zabavat sa fotenim

1.- ano maly snimac ma aj svoje vyhody. Len oproti vacsim snimacom je ich menej.
2.- sum nie je problem, ak mas dost detailov, lebo inak len spravis omalovanku. A cim lepsiu techniku mas, tym lepsi vysledok v kombinacii s AI bude. Karol mal v oblube rozpravat o AI a odstranovani sumu, ze M4/3 potom uz sumi ako FF a tym padom naznacoval ze FF vlastne netreba...Ale tie AI programy na odstranovanie sumu, funguju aj na fotky z FF a tam to tiez vsetko posunie este na iny level, tie maju potom mozno sum ako stredoformat, a ak tie AI pouzijes na stredoformat, si este dalej. Na druhej strane podla Karolovej logiky mozeme povedat ze nie je streba M4/3, lebo jednopalcak po aplikacii AI sumi ako M4/3...dobra blbost co?
3.-To ze ja mam techniky viac neznamena, ze nie su ludia co maju SONY, CANON, NIKON a nerobia stym vsetko co robis ty, ze sa rozne nebavia fotenim...no mozu este viac...a ak maju APSC a raz sa rozhodnu ze idu do portretov ci prace, len si prikupia FF a vsetky pro objektivy im budu pasovat...to je pecka nie? Vezmi si jak na to ma taky Karol...vybavenie m4/3 a na pracu musel dokupit vybavu Sony... Su systemi co ti pokryju vsetko a su systemi co nepokryju.

A inak o Olympuse viem preto tak vela, lebo som ho vela sledoval, bol inovativny a sam som ho aj zvazoval. Ak by som chcel len daco na vylety, krajinky, cestovanie a v nicom nechcel maximalizmus v ramci mojho budgetu, nepotreboval stym pracovat. Bol by pre mna suverennou volbou.

..iba si dokupis FF.
Ano, ale zase len za predpokladu, ze si mozes dovolit investovat do lepsich skiel. inak si na tom istom. Dat na FF priemerne sklo asi nieje krok vpred...

Co znamena priemerne sklo? Tamron 24-70 f2,8 je jeden z najlepsich objektivov ktory stoji cca 1000 eur ale su objektivy ktore stoja aj pol miliona.

Pocuj, lenze ty ked aj fotis s APSC tak mas portfolio skiel na to APSC. Dokupis FF a tie skla pouzivas dalej. Ak by clovek fotil pred tym krajinky, wildlife, rodinu. Tak moze mat skla ako Rf 100-500, Rf70-200, moze mat nejaky sirokac a dajme tomu lacnu Rf 50F1,8 a RF35F1,8....Dokupi FF a toto vsetko mu pasovat bude. Na blizke ciele bude mat viac detailov a menej sumu ako s APSC.

Ak by som mal Olympus a mam 25F1,8 a 17F1,8 a chcem to posunut aspon na uroven RF50F1,8 a RF35F1,8...tak si musis kupit 25F1,2 pro a 17F1,2 PRO...co take srandy stoja? Spolu 2400 Eur a som na cene Canon R6. A to nevravim ze by som potreboval takto upgradnut vsetky dalsi objektivy. Co by to stalo? Ako som pisal pred tym, niekde by mi OM alternativu ani len nedal a niekde by to bolo brutalne drahe....

V dnešnej dobe je toto riešiť nepodstatne. Ako som už spominal na začiatku tohto vlakna, na FF kúpiš základné 1.8 potreťáky za par šupov, v podstate rovnakej cene ako na aps-c a dostaneš skutočný 1.8 look, pri aps-c je to znova len 1,5x prepočet. A to sa fakt bavíme o cene do 400€ za sklo, pri bazari kludne aj 300. A aby som podotkol tie skla su na špičkovej úrovni čo sa týka kvality vystupu. Napr taka Sony 85mm f/1.8 pre FF.

...ano, ak sa orientujes na portrety, nie je nad cim rozmyslat.

asi to dalej nema vyznam vysvetlovat...len davam svoj uhol pohladu.

mas uplnu pravdu a chapem co mi chces povedat. Ale ak by som rozmyslal ako ty, ze co keby som chcel dakedy, niekde, mozno, za X rokov, ak mi to pojde a budem naozaj dobry a budem fotit profesionalne??? ...vydrzim bez jednej ladviny aby som si kupil viac detailov???
Ak ma bude obmedzovat iba (ne)kvalita mojich fotiek, mozno tu ladvinu predam a olympus necham dcere.

keby som chcel fotit sirokymi alebo pevnymi sklami tak si myslim, ze nie je problem dokupit aj so starsou zrkadlovkou (dokonca na jednu mi pada prach doma v supliky) ved to nestoji tolko, ze. A na take fotenie nepotrebujes nejaku akcnu kameru...ci?

Ja skor investujem do zazitkov s rodinou a pekna fotka je bonus.
Ale zda sa tak rozmyslam iba sam...

Samozrejme ak nevies co s peniazmi je to o dacom inom.

Tak to mas nejake lacne tie oblicky... pozri si ceny lacnych pevnych skiel na FF... a uz ani tela nie su drahe, kedze je ich plny bazar za dost nizku cenu. Inak povedane, to je mytus ze FF je drahe. To skor bych sa dalo bavit o "profi" kompaktoch ci nie su predrazene alebo drahe. Ale o FF to uz roky rokuce neplati. Uznavam ze pred 10 a viac rokmi mohli byt tela drahe.

Profi kompakty nie sú v bazari?

Maj rovnaký meter. Aj keď sa bavíme o bazari FF je drahšie ako Olympus alebo apsc v porovnateľných triedach a rokoch výroby.

FF je síce už cenovo dostupnejšie ale stále je najdrahší z rozšírených systémov.

No a sme zas pri tom, ze ja ti neberiem ze pre teba je ten system ako sity a ze su ludia, pre ktorych je tiez ako sity. Je sity presne na tvoj badget a tvoj zamer. Len su ludia co maju badget o nieco vyssi a su ludia co maju iny zamer, alebo aj aj. Su ludia co nevedia co. Kamarat co nikdy nefotil, chcel fotit krajinky stylom run style a teraz zistil ze ho bavia hlavne ludia a portrety. Ide o to, ze ked prides do Sony, Canon, Nikon...mas dvere vsetkemu otvorene. Ci uz sa preorientujes na svadby, portrety, akcie, alebo si len maximalista, tomu sa vravi univerzalnost a nie tomu co ponukal Olympus a teraz OM.

A ze skor investujes do zazitkov s rodinov a fotka je len bonus? Ved tak to ma byt, by si sa divil ze tak to ma aj vela ludi v Canon, Nikon a Sony. Ja 60% foto fotim uz len na mobil, zvlast ak ide o vylety, tam to je aj 90%. Lebo priatelke a X inym kamaratom, sa tie foto pacia rovnako a su hned. Nevidim dovod na vyletoch nejak extra fotit fotakom, ktory sice mam pri sebe, ale pouzivam len ak vidim nieco s cim sa chcem potom pohrat.

Najdrahsi je, ak by si ho chcel len na bezne pouzitie, krajinky, rodina, vylety, wildlife. Niekto kto chce len toto a vie ze nic ine chciet nikdy nebude, sa moze rozhodovat medzi APSC a OM. FF je na take pouzitie zbytocny. Ale ak sa zacneme bavit z pohladu portretov, ci prace. Tak ak by si chcel OM dorovnat vykon FF, tak v niektorych pripadoch ponukne alternativu, ktora je vacsia a drahsia, alebo ani nedokaze ponuknut alternativu, lebo by bola skrz velkost a cenu uplne nepredajna.

Úplne s tebou súhlásim!

Asi som to v diskusii nezachytil ale išlo o profi nasadenie? Ja som myslel že sa nato pozeráme s pohľadu hobby fotografa, ktorý sa tým neživý.

Ak sa bavíme o profesionálom fotení tak FF určite a v určitých prípadoch špecifického zamerania dnes už je cenovo dostupný aj STREDOFORMAT.

Debata bola asi o tom, ze Tyto dava tvrdenie ze OM je najuniverzalnejsi system. A ze je najlepsi v pomere cena vykon. /ak spravne chapem co pise teda/ Snazim sa mu vlastne len ukazat, ze ako system nie je najuniverzalnejsi, je prave skor specializovany na vyletnikov, turistov a dobroduhov. A pomer cena/vykon je fajn zas akurat v danej specializacii. Moje tvrdenie je, ze ako celok tu mame univerzalnejsie systemi a pomer cena/vykon ani pri FF nemusi byt zla, dokonca aj lepsia ako ponuka OM v zavislosti od zamerania.

A stredoformat uz len, aby dospel ostrenim, mozno este trochu viac sa cenou priblizil FF a zacnu rovnake diskusie. FF vs Stredoformat. Na druhej strane ak sa bavime o vyletnikoch a turistoch, tak uz to zacina byt fotaky vs mobil. A to je revir OM. Ako som pisal, mam S23 Ultra a do velkosti FB a mozno aj kusok viac, su tie foto uz nerozoznatelne. Som sa bavil minule s priatelkou, ze ak by mobili, fotili tak ako dnes, tak mozno nikdy k foteniu s fotakom ani nepridem. Lebo moja cesta tiez vznikla od hobby fotenia, ak by stacil mobil, dalej by sa mozno nikdy neposunula.

Áno s týmto tvojim tvrdením neviem nesúhlasť.

ja som reagoval na Poruba, ktorý tvrdil že FF nie je drahé. Je to také všeobecné vyjadranie a ja som len chcel poukázať na jeho tvrdenie že ako FF je lacné v bazároch tak APSC a OM je lacnejšie.

To čo ma najlepší pomer cena/výkon záleží od toho čo kto fotí - PRESNE ako PISES

Ja sám som na FF, ale mám aj apsc aj profikompakt s APSC čipom, aj profikomakt s 1palcom.
A keby si mám nechať len jeden systém tak by to bolo FF, lebo súhlasím s tým že v súčasnosti mi príde najuniverzálnejší a viem si vyskladať zostavu aj na fotenie svadby, aj na prechádzku mestom aj na výlet do hôr. To samozrejme vieš aj na iných systémoch ale kedže najradšej fotím ľudí tak FF mi príde najrozumnejší pre moje potreby. Každý to má však inak.. a preto je to ako píšeš ... záleží od potrieb daného užívateľa...

Áno niečo mi o tom hovor... vysvetliť manželke prečo idem kupovať FF bolo ťažké. Ukázať jej rozdiel oproti APSC je už nemožné

Myslím že nových fotografov hoc aj hobby, ktorý si kúpia fotoaparát bude stále menej a menej. Aj predajné štatistiky tomu nasvedčujú a trend je jasný.

Dnes už sú žánre kde naozaj stačí mobil a výhoda mobilu je že ho máš vždy po ruke.