Hore
Fórum » Objektívy a filtre
 

Zvysenie svetelnosti z 1.4 na 1.0? speedbooster?

cinges
2017-01-09 10:21:52+01
Cavte, pozeral som jedno video ohladne objektivu Sigma 20mm 1.4 ART, kde typek povedal, ze moze dosiahnut svetelnost 1.0 so speedbooster. V zivote som o tom nepocul, mozete mi to trosku objasnit? Vdaka.

https://youtu.be/2wAndjZLshQ?t=36s
 
Karol Srnec
redakcia ephoto.sk 2017-01-09 12:00:08+01
príspevok od: cinges
Cavte, pozeral som jedno video ohladne objektivu Sigma 20mm 1.4 ART, kde typek povedal, ze moze dosiahnut svetelnost 1.0 so speedbooster. V zivote som o tom nepocul, mozete mi to trosku objasnit? Vdaka.

https://youtu.be/2wAndjZLshQ?t=36s
Speedbuster je nieco ako opak telekonvertoru. Prisiel s prichodom CSC fotoaparatom, kde sa da urobit adapter tohto typu. Primarnou funkciou je rozsierenie uhla zaberu (zmensenie crop factoru), to so sebou prinasa druhotny efekt, zlepsenie svetelnosti, ktora je dana priemerom optickej sustavy a ohiskovou dlzkou. Priemer optickej sustavy objektivu nezmenis, ale speedbusterom zmenis ohniskovu dlzku a tym aj svetelnost.
 
PeCh
2017-01-09 13:52:06+01
Len doplním, že potrebuješ FF sklo a crop telo. Nebude to fungovať s FF telom a FF sklom. S tvojou D5000 to môžeš použiť za predpokladu, že Sigma 20/1.4 je FF (tuším je) ale nebudeš ho môcť použiť s tvojim Nikon 35/1.8.

BTW so speedboosterom si zvýrazníš niektoré chyby (vinetácia, neostrosť rohov). Primárne by som volil speedbuster tam, kde niekto migruje z FF na crop a nechce sa zbavovať starých skiel. Inak je ich použitie diskutabilné. Skôr si človek vyberie možnosť kúpiť FF telo ako speedbooster a získa rovnaký efekt. Speedboosterom vlastne cropové telo "prinútiš" vidieť cez FF objektív ako by cez neho pozeralo FF telo. Nič viac, nič menej.
 
pepos
2017-01-09 14:03:53+01
Ahoj, trochu odbočím ale tiež mám otázku. Je za nejakých okolností možno použiť objektív z kamery napr. objektív Variogon 1:1,8/7-56 na formát APS C? Dík. p.s. mechanicky nemám problém vyrobiť, upraviť redukciu.
 
Iygor
2017-01-09 14:27:19+01
príspevok od: cinges
Cavte, pozeral som jedno video ohladne objektivu Sigma 20mm 1.4 ART, kde typek povedal, ze moze dosiahnut svetelnost 1.0 so speedbooster. V zivote som o tom nepocul, mozete mi to trosku objasnit? Vdaka.

https://youtu.be/2wAndjZLshQ?t=36s
Tu je zrozumiteľne opísaný princíp (scrooluj nižšie na odsek Metabones SpeedBooster):
https://www.milujemefotografii.cz/klamou-nas-vyrobci-objektivu
 
pepos
2017-01-09 14:31:31+01
k speedboosteru napr. http://philipbloom.net/blog/speedbooster/
 
Iygor
2017-01-09 14:43:54+01
príspevok od: pepos
Ahoj, trochu odbočím ale tiež mám otázku. Je za nejakých okolností možno použiť objektív z kamery napr. objektív Variogon 1:1,8/7-56 na formát APS C? Dík. p.s. mechanicky nemám problém vyrobiť, upraviť redukciu.
Nepoznám ten objektív, ale polož si otázky:
1. nebude zadný člen objektívu zasahovať do dráhy zrkadlu? (len pri zrkadlovkách)
2. vieš ovládať na objektíve manuálne clonu?

Ak si otázky zodpovieš, a vieš si vyrobiť redukciu, nič nebráni použitiu (mechanického nasadenia) akéhokoľvek objektívu na telo. Neznamená to ale, že bude výsledok použiteľný, môže byť že objektív nezaostrí na nekonečno, alebo nevykreslí celé políčko. Závisí to od toho na akú registračnú vzdialenosť ja aký formát filmu je objektív konštruovaný.
 
pepos
2017-01-09 14:56:47+01
príspevok od: Iygor
Nepoznám ten objektív, ale polož si otázky:
1. nebude zadný člen objektívu zasahovať do dráhy zrkadlu? (len pri zrkadlovkách)
2. vieš ovládať na objektíve manuálne clonu?

Ak si otázky zodpovieš, a vieš si vyrobiť redukciu, nič nebráni použitiu (mechanického nasadenia) akéhokoľvek objektívu na telo. Neznamená to ale, že bude výsledok použiteľný, môže byť že objektív nezaostrí na nekonečno, alebo nevykreslí celé políčko. Závisí to od toho na akú registračnú vzdialenosť ja aký formát filmu je objektív konštruovaný.
vďaka za info, skúsim nejaký lacný, veď ide o zábavu a poučenie, nasadím a potom uvidím
 
JohnNewton
2017-01-09 16:03:01+01
príspevok od: PeCh
Len doplním, že potrebuješ FF sklo a crop telo. Nebude to fungovať s FF telom a FF sklom. S tvojou D5000 to môžeš použiť za predpokladu, že Sigma 20/1.4 je FF (tuším je) ale nebudeš ho môcť použiť s tvojim Nikon 35/1.8.

BTW so speedboosterom si zvýrazníš niektoré chyby (vinetácia, neostrosť rohov). Primárne by som volil speedbuster tam, kde niekto migruje z FF na crop a nechce sa zbavovať starých skiel. Inak je ich použitie diskutabilné. Skôr si človek vyberie možnosť kúpiť FF telo ako speedbooster a získa rovnaký efekt. Speedboosterom vlastne cropové telo "prinútiš" vidieť cez FF objektív ako by cez neho pozeralo FF telo. Nič viac, nič menej.
Neviem čo si myslel tým nič viac nič menej. Reálne svetelnosť narastie a degradácia obrazu je o veľa nižšia u reduktora ohniskovej vzdialenosti ako u telekonvertora, niekdy dokonca dochádza k zvýšeniu MTF.
 
RasťoS
2017-01-09 18:00:02+01
príspevok od: JohnNewton
Neviem čo si myslel tým nič viac nič menej. Reálne svetelnosť narastie a degradácia obrazu je o veľa nižšia u reduktora ohniskovej vzdialenosti ako u telekonvertora, niekdy dokonca dochádza k zvýšeniu MTF.
Myslím, že tým chcel povedať, že FF telo + FF objektív je jednoduchšia cesta k zhruba tomu istému výsledku. Jasné, možno to bude trochu ťažšie a trochu drahšie (aj keď nemusí byť), ale aspoň to bude zaostrovať a celkovo fungovať.
 
RasťoS
2017-01-09 18:03:06+01
príspevok od: pepos
vďaka za info, skúsim nejaký lacný, veď ide o zábavu a poučenie, nasadím a potom uvidím
Najprv si zisti, na aký formát nakrúca kamera a ušetríš si robotu. Napr ten, čo si spomenul už len podľa parametrov bude určite na menší formát ako APS-C, a asi kamery celkovo...
 
JohnNewton
2017-01-10 07:11:59+01
príspevok od: RasťoS
Myslím, že tým chcel povedať, že FF telo + FF objektív je jednoduchšia cesta k zhruba tomu istému výsledku. Jasné, možno to bude trochu ťažšie a trochu drahšie (aj keď nemusí byť), ale aspoň to bude zaostrovať a celkovo fungovať.
Ale to na tom FF budeš potrebovať svetelnosť F1, a to už niečo stojí. Nie že by som v tom videl zmysel, skôr naopak. Nie som fanúšik extrémne malej HO, do konca mi to občas príde ako jednoúčelový gýč. Sú samozrejme oblasti (astro) kde je reduktor s obľubou používaný a každé jedno EV do plusu je prínosom pri tak malom množstve svetla.
 
f64
2017-01-10 09:25:29+01
príspevok od: JohnNewton
Ale to na tom FF budeš potrebovať svetelnosť F1, a to už niečo stojí. Nie že by som v tom videl zmysel, skôr naopak. Nie som fanúšik extrémne malej HO, do konca mi to občas príde ako jednoúčelový gýč. Sú samozrejme oblasti (astro) kde je reduktor s obľubou používaný a každé jedno EV do plusu je prínosom pri tak malom množstve svetla.
Aku svetelnost F1? Fyziku samozrejme neoklames, takze v tomto pripade sa aj s akymkolvek speedbosterom dostanes maximalne na FF (pre zjednodusenie) ekvivalent toho skla.

Ak mas FF objektiv, napr. 20/1.4, ktory das na 1.5 faktor crop telo, cize dostanes ekvivalent 30/2.1, tak napr. 0.7x speedbooster ti z neho spravi na tom crope FF ekvivalent 21/1.47, a stale na tom nie si lepsie ako tie povodne FF parametre.
 
PeCh
2017-01-10 09:39:57+01
príspevok od: JohnNewton
Neviem čo si myslel tým nič viac nič menej. Reálne svetelnosť narastie a degradácia obrazu je o veľa nižšia u reduktora ohniskovej vzdialenosti ako u telekonvertora, niekdy dokonca dochádza k zvýšeniu MTF.
Chcel som tým povedať, že za normálnych okolností je lepšie použiť FF objektív na FF tele ako na crop telo k tomu objektívu dokúpiť speedbooster. Výsledný obraz bude +/- rovnaký. Speedbooster robí to, že obraz určený pre FF snímač (preto FF objektív) zmenší na veľkosť crop senzora. pri zmenšení sa zachová množstvo svetla dopadajúce na senzor, ten je ale menší, tým je obraz jasnejší, čo spôsobí nárasť sveteľnosti o 1 EV. Hĺbka ostrosti a bokeh zostane ako pri FF senzore s tým FF objektívom. (HO f/1.0 pri crope = HO f/1.4 pri FF). Rozdiel v svetelnosti zase FF telo kompenzuje lepším zvládaním citlivosti ISO (tiež rozdiel asi 1 EV), čím je možné zachovať analogické časy expozície.

Príklad (obraz: uhol záberu, HO, šum budú porovnateľné):
FF telo + 50/1.4 FF objektív: f/1.4, 1/200s, ISO 800, 50 mm
Crop telo + 50/1.4 FF objektív + speedbooster: f/1.0, 1/200s, ISO 400, 35mm (eq. 50mm)

Všetko rátaj +/-, rozdiely sú minimálne závisí od veľkosti cropu senzora a "zmenšenia" speedboostera.

Preto som písal, že speedbooster urobí to, že crop telo sa bude cez objektív pozerať ako keby sa cez neho pozeral FF senzor. Nič viacej, nič menej. Zázraky sa nekonajú z 50/1.4 FX nebude 50/1.0 FX ale 35/1.0 DX., vo výsledku ale identický obraz. Fyzika nepustí. Myslím, že toto ty chápeš, len autor dotazu môže mať prehnané očakávania s vidinou f/1.0.

Výsledok je taký, že kto má FF telo, pre toho je speedbooster zbytočný, stačí keď použije FF telo. Speedbooster je pre niekoho, kto má crop telo a FF objektívy a z nejakého dôvodu nemôže prejsť na FF telo (napríklad má nejaké crop objektívy, ktorých sa nechce zbaviť a súčasne nechce kupovať druhé telo a FF telo jeho značky nepodporuje crop orez). Konktrétne pri jeho Nikone je mu výhodnejšie v rámci nejakého upgradu kúpiť FF telo, ktoré ten crop pre DX objektívy podporuje. A aj to len za predpokladu, že potrebuje daný objektív s danou svetelnosťou a nevadí mu vyšia váha FF tela (čo v takýchto prípadoch ide bokom).
 
PeCh
2017-01-10 09:47:16+01
príspevok od: pepos
Ahoj, trochu odbočím ale tiež mám otázku. Je za nejakých okolností možno použiť objektív z kamery napr. objektív Variogon 1:1,8/7-56 na formát APS C? Dík. p.s. mechanicky nemám problém vyrobiť, upraviť redukciu.
Nepoznám tento objektív ale podľa ohniskovej vzdialenosti to nepôjde. Aspoň nie s uspokojivým výsledkom. Problémy budú dva, obraz objektívu nebude pokrývať celý APS-C senzor, to by musel byť veľmi ultraširokouhlý (pre APS-C som videl najmenej 8mm a aj to bolo prakticky 180° rybie oko a ty tu máš ešte menších 7mm). Nie je to náhodou nejaký objektív pre 8mm kameru? APS-C senzor má cca 24×16 mm.

Druhý problém je, že si myslím že registračná vzdialenosť objektívu od senzora bude menšia, ako by ti dovolila redukcia (https://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance). Konkrétne ide o to, že objektív aby správne fungoval musí byť od senzora v správnej vzdialenosti. Ak by si ho mal dať do správnej vzdialenosti, tak ti rozbije zrkadlo zrkadlovky. Pre CSC bezzrkadlovku by to nemuselo byť problém, ale nevyrieši ti to nedostatočné pokrytie senzora obrazom.
 
JohnNewton
2017-01-10 09:50:19+01
príspevok od: f64
Aku svetelnost F1? Fyziku samozrejme neoklames, takze v tomto pripade sa aj s akymkolvek speedbosterom dostanes maximalne na FF (pre zjednodusenie) ekvivalent toho skla.

Ak mas FF objektiv, napr. 20/1.4, ktory das na 1.5 faktor crop telo, cize dostanes ekvivalent 30/2.1, tak napr. 0.7x speedbooster ti z neho spravi na tom crope FF ekvivalent 21/1.47, a stale na tom nie si lepsie ako tie povodne FF parametre.
Zabudni, svetelnosť ako expozičný parameter sa nedá prepočítavať cropom. Znížením oniskovej vzdialenosti (jej redukciou) vzrastie adekvátne svetelnosť. Ale ak s tým chceš uspieť, tak na digiaréne A keď pridáš nejakú konšpiračnú teóriu, budeš top. Odporúčam NYC 11/9. Takže FF sklo 1,4 bude mať použitím metabones svetelnosť 1.
 
JohnNewton
2017-01-10 10:04:03+01
príspevok od: PeCh
Chcel som tým povedať, že za normálnych okolností je lepšie použiť FF objektív na FF tele ako na crop telo k tomu objektívu dokúpiť speedbooster. Výsledný obraz bude +/- rovnaký. Speedbooster robí to, že obraz určený pre FF snímač (preto FF objektív) zmenší na veľkosť crop senzora. pri zmenšení sa zachová množstvo svetla dopadajúce na senzor, ten je ale menší, tým je obraz jasnejší, čo spôsobí nárasť sveteľnosti o 1 EV. Hĺbka ostrosti a bokeh zostane ako pri FF senzore s tým FF objektívom. (HO f/1.0 pri crope = HO f/1.4 pri FF). Rozdiel v svetelnosti zase FF telo kompenzuje lepším zvládaním citlivosti ISO (tiež rozdiel asi 1 EV), čím je možné zachovať analogické časy expozície.

Príklad (obraz: uhol záberu, HO, šum budú porovnateľné):
FF telo + 50/1.4 FF objektív: f/1.4, 1/200s, ISO 800, 50 mm
Crop telo + 50/1.4 FF objektív + speedbooster: f/1.0, 1/200s, ISO 400, 35mm (eq. 50mm)

Všetko rátaj +/-, rozdiely sú minimálne závisí od veľkosti cropu senzora a "zmenšenia" speedboostera.

Preto som písal, že speedbooster urobí to, že crop telo sa bude cez objektív pozerať ako keby sa cez neho pozeral FF senzor. Nič viacej, nič menej. Zázraky sa nekonajú z 50/1.4 FX nebude 50/1.0 FX ale 35/1.0 DX., vo výsledku ale identický obraz. Fyzika nepustí. Myslím, že toto ty chápeš, len autor dotazu môže mať prehnané očakávania s vidinou f/1.0.

Výsledok je taký, že kto má FF telo, pre toho je speedbooster zbytočný, stačí keď použije FF telo. Speedbooster je pre niekoho, kto má crop telo a FF objektívy a z nejakého dôvodu nemôže prejsť na FF telo (napríklad má nejaké crop objektívy, ktorých sa nechce zbaviť a súčasne nechce kupovať druhé telo a FF telo jeho značky nepodporuje crop orez). Konktrétne pri jeho Nikone je mu výhodnejšie v rámci nejakého upgradu kúpiť FF telo, ktoré ten crop pre DX objektívy podporuje. A aj to len za predpokladu, že potrebuje daný objektív s danou svetelnosťou a nevadí mu vyšia váha FF tela (čo v takýchto prípadoch ide bokom).
To sedí, ale ten reálny nárast svetelnosti tam samozrejme je, ako spomínaš a pre niekoho to môže byť plus.

https://www.dpreview.com/articles/2667195592/first-impressions-metabones-speed-booster
 
Karol Srnec
redakcia ephoto.sk 2017-01-10 11:57:32+01
https://www.youtube.com/watch?v=KV4VS_Vs4kU&feature=youtu.be
 
JohnNewton
2017-01-10 13:15:53+01
https://www.megapixel.cz/metabones-speed-booster-telekonvertor-naruby
 
f64
2017-01-10 21:00:52+01
príspevok od: JohnNewton
Zabudni, svetelnosť ako expozičný parameter sa nedá prepočítavať cropom. Znížením oniskovej vzdialenosti (jej redukciou) vzrastie adekvátne svetelnosť. Ale ak s tým chceš uspieť, tak na digiaréne A keď pridáš nejakú konšpiračnú teóriu, budeš top. Odporúčam NYC 11/9. Takže FF sklo 1,4 bude mať použitím metabones svetelnosť 1.
Ked ti dosli vecne argumenty a znalosti zo zakladnej fyziky, tak zacinas oznacovat druhych ludi, ktorych vobec nepoznas, ad hominem, konspiracnymi teoretikmi? To je tvoja uroven?
 
Strana 1 z 2
 





Inzercia
eKonto akcie a zľavy
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()