Decembrová ruža

Ahoj Ultra, už veľmi dávno som ťa nezaregistroval, ale vidím že sa sem tam prihlásiš a chodíš sem. Pri retro pozeraní týchto starých komentov (mal som na to dôvod) sa mi zrak zastavil aj na tebe, sem tam sme si fajn kontrovali, občas si pomohli, aobčas "pohádali" ale vždy celkom slušne a priateľsky a tak by som sa po dlhom čase mal chuť spýtať na situáciu u teba, ako to Ty vidíš dnes, s odstupom? Úplne neostré fotografie? Ale dúfam to nezoberieš ako provokáciu či iróniu... o to nejde v žiadnom prípade. Ja som sem nedávno prvý raz tiež pridal celkom neostrú fotografiu, čosi podobné ako toto, kde nejde vyslovene o abstrakt lebo je aj tam rovnak ako tu prostredie relatívne dobre viditeľné ... ale tiež tam nie je nič ostré a zreteľné čoho by sa oko chytilo. Že čo na to povieš ty? Úprimne a kriticky Budem vďačný bez ohľadu na polaritu, napriek tomu, že sú tam zatiaľ len pozitívne komentáre. Ako naschvál sa tam nikto s negatívnym príspevkom nezastavil a pritom som myslem že sa do tej foto pustia s kritikou viacerí. Možno preto že som vysvetlil svoj postoj k veci už v popise. Ak si nájdeš kus času, budem vďačný, vďaka vopred.
www.ephoto.sk/uzivatel/steves/fotografie/216957/moja-salka-kavy/

po dlhom čase som sa sem vrátil, lebo som si spomenul na túto ružu aj falatku pri jednej zo svojich neostrých foto, z ktorých som sem jednu (Moja šálka kávy...) z tých posledných prvý krát nahral ... a falatku tam aj spomenul. A tak teba Picasso aj Falatku v tej súvislosti spoločne pozdravujem, padla mi tu počas čítania do oka aj tvoja odpoveď a zaspomínal som na staré "boje u Waterloo". Dnes sa už takým radšej vyhýbam, že by už staroba? ;- ))))) dúfam že nie, ale už mám radšej kľud a už aj ephoto beriem menej vážne ako predtým Ahojte.

Po dlhom čase som si spomenul prave na túto foto ... a vrátil sa sem zas a čítam si to tu ... a narazil som aj na tento komentár ... píšeš mi z duše a možno máme veľa spoločného ... máš aj veľmi peknú miniatúru, rád by som ju videl v normálnej webovej veľkosti ... a tak mi je teraz smutno, že sa naše spoznanie skončilo ako skončilo... ešte že bez môjho pričinenia. Veľa zdaru a dobrého svetla.

Píše sa tu o všetkom a o každom, len nie o tolerancii voči cudzím názorom... už budem jasne vyzerať že napomáham či nadŕžam autorke, aj keď ju vôbec nepoznám a som pod jej foto prvý raz. A jediné čo tu dookola omielam je iba že:

´Ľudia, tolerujte aj to čo sa vám nepáči a útočné a urážlivé výroky si nechajte až na tých, čo vám ubližujú a robia zle´ Táto fotka tým že tu je vám snáď neurobila nič???

Nelly, to vyššie nepatrilo konkrétne tebe, len sa pozastavujem nad tvojím/vaším spoločným porovnávaním rôznych fotografií. Ja ti verím že ti pripadá ako skvost. Fotím 35 rokov a rôzne žánre včítane rastlín ale iba slušne bez vnucovania svojho názoru a urážky dodávam že mne sa táto foto (po oreze čo som dole navrhol - na výšku) páči o hodne viac napr. ako ruža Milly, bez ohľadu na to že Milly má iné pekné foto. Veríš aj ty mne?

Posúdenie foto je len vec názoru a žiaden nie je dôležitejší ako druhý, môj je rovný tvojmu bez ohľadu na to kto má akú galérku, ba či nemá vôbec žiadnu. Názor na foto je iba subjektívnym pocitom, to je všetko. Načo tomu prikladať takú váhu? Keby tu nezazneli doslova urážlivé či dehonestujúce komenty, ani sa neozvem a tejto foto nezastanem... a ozval som sa aj kontra profesionálom čo sa tu vyjadrili nadradene a urážlivo... Ak by sem túto foto vložil niekto už známy ako kvalitná autor, kto tu má pár dobre hodnotených zahmlených a zasnených fotografií a dal ju sem s dobrým orezom (zásadnú chybu vidím iba v kompe), dostal by dosť veľa pozitívnych hodnotení. Prajem ti dobré svetlo a všetko naj do r.2010, včítane tolerancie ;-)

Čauko Frola :-) Nad riadkami 1,2,4,5 sa nepozastavujem, prejavuješ nimi svoje osobné reálne pocity a to je fajn. Vätšina neurobí ani to. Riadkom 5 si síce stúpila asi vedľa ale mýliť sa je ľudské, je tu aj veľa podvodníkov a tak navzájom pretriasame aj prípadné podozrenia o podvod. Tož nám iste autorka odpustí... ;-)

Ale riadok 3 mi k tebe, lesná víla, nejak nejde dokopy... a zarazil ma :-( Mal som pocit že tu iní kolegovia u teba nachádzali vätšiu podporu a ak nie podporu, tak minimálne vätšiu toleranciu a tak rozmýšľam čo ťa k tomu viedlo. Možno len nepoznám súvislosti? Viac fotiek čo som tu hodnotil a komentoval (aj tu uz známym autorom) by som ja osobne vymazal, ale este som to nikomu nenapísal. Veď každý má právo svoju fotku vidiet a citiť ináč? ;-)

PS: Pomodlím sa nech už konecne zrušia výhodu polnočným fotkám, lebo som tu častejšie v noci a kvôli takému smiešnemu boju (medzi pol a nepolnocnikmi) sa clovek nemoze spontanne spravat a pridavat foto kedy mu to prave vyhovuje :-( Dodávam, že v kumulovaní sa druhého opozičného tábora koncentrovane okolo dohodnuteho casu o 8:00 ráno vidím skoro obdobu prvej koalicie.

Posledná poznámka: Že tvrdíš to, ale mýliš sa, ak si myslíš že ste s autorkou došli k spoločnému záveru. Súhlasila iba s tým, že každé foto má mať nejaký ´záchytný bod´ ale nie že ´ostré miesto´. A to je veľký rozdiel. Pre koho má aj naďalej a pre koho nemá vôbec, to je len o kontroverznosti prevedenia tejto foto a o rôznych chutiach a názoroch... a tak to je fajn, život nie je vďaka tomu fádny.

Týmto končím, bolo už popísané dosť a kto chce, pochopí tú jedinú vec o ktorú mi tu išlo a čoho som sa zastal a nesústredí dsa ani nebude rozoberať ďalšie veci ´od veci´. Želám portálu mier a toleranciu ;-)

Tvrdíš aj, ŽE to NEMÁ žiadny záchytný bod. Prepáč, to si na veľkom omyle. Zaujalo to viacerých ľudí, attiho až tak silne ako nikoho. To ale neznamená že to musí tak aj nás čo máme viacej dušoprázdno :- ) ale ani že on je magor! Prečo posudzovanie podľa šablóny? Prečo ak je to brak bez jediného záchytného miesta, to zachytilo aj mňa, čo sa fotografii venujem 35 rokov a čo autorku vôbec nepoznám? A ďalších? A je pritom úplne nepodstatné že sme v totálnej menšine. Vieš koľko fotografií čo som tu už videl a komentoval bez výsmechu, by som bol ja hneď zmazal?

Že s tým nesúhlasíte a nepáči sa vám a že dáte nízke hodnotenie, to je pritom všetkom úplne v poriadku! nenapadol to nikto, ani autorka, teda OK! Ale... tvrdiť že je len jedna cesta a len váš názor je správny a ostaní sú „ ....“ no to je názor a formulácia takej úrovne, ktorá mi nedala nereagovať...

Ak chceš, reaguj, či oponuj. Nechám ti to vami inde často citované posledné slovo :- ) a nebudem už odpovedať, táto polemika by nikdy neskončila. Toť je a bolo odo mňa všetko nie výčitka, len začudovanie sa a názor. Dobré svetlo.

Odpovedam nie na tento kratky koment ale na tvoj dlhy posledny...
Nemusel si to zobrať ako výčitku svojej kritiky, názoru, seba či svojej slušnosti. O to tu predsa vôbec nejde. Nezhadzoval som tvoj názor a beriem ho rovnocene ako ktorýkoľvek iný. Prosím ťa len, prečítaj si čo som napísal Karolovi, aby som sa neopakoval.

Ja iba naznačujem, že NIČ NIE JE JEDNOZNAČNÉ ako to tu viacerí včítane teba ortodoxne deklarujete. Hlavne nie v umení a ani vo fotografii. Ak áno, aký priestor má potom autor na kreativitu??? Je úplne nepodstatné, že si ty osobne myslíš (len domýšľaš) že autor zastiera nedostatky. A keď nezastiera a tak to s fotkou naozaj myslí??? Nie je ti potom ľúto že si ublížil? Deklarujete že MUSÍ /MALO by byť aspon jedno miesto ostré. A že autorka MUSÍ /MALA by ... Kde je taký zákon a predpis??? Autorka vackrát dala jasne najavo, že to tak chce a nechala ZÁMERNE, ako aj šum vrátila cez PP, tak ju nechajme žiť a tvoriť podľa seba...

Nechcem spamovať a opakovať tvoju dlhú odpoveď, dal som preto odpovedať len na tvoju prvotnú vetu ale nižšia reakcia sa týka tvojej dlhej odpovede:

S každým tvojím odstavcom suhlasím, ba plne súhlasím. Ja som však mieril na čosi iné a možno napriek snahe to nie celkom jasne formuloval.
Neoponoval som žiadnej kritike, toleranciou myslím aj tolerovanie kritiky.

Chcel som iba pripomenúť, že sa snažme vžiť aj do situácie autora. Čosi na tu tému zareagoval aj ´bugei´. Každý začiatočník/laik z toho že si napisal o jeho pohoreni na ´CELEJ čiare´ pochopí asi iba to, že má zbaliť kufre a uvolniť miesto tunajším ťažkým profíkom :-) Z jeho hľadiska je každá jeho nová fotografia úžasná, lebo je lepšia ako predošlé a to, že to ide ešte stále aj lepšie, zatiaľ nepozná a nechápe. Preto sa ich občas zastávam aj keď to je veľmi nevďačná činnosť (protirečiť skúseným mazákom). Prihováram sa ale IBA K TOMU, aby bola kritika podaná miernejšou formou. Nie aby podaná nebola a aby sa alibisticky chválilo čosi čo sa v skutočnosti nepáči. Nikomu nemôžem a nechcem vnucovať jemu cudzie formulácie, len na pochopenie uvediem príklad, že rovnako kriticky, ale milosrdnejšie a motivačnejšie by vyznela veta: ´SI NA DOBREJ CESTE, ale radím ti ešte hodne študovať, lebo samotnou neostrosťou fotografie ešte umenie nevzniká...´ Hneď nejde o radikálnu a pre ustráchaného nováčika potupujúcu kritiku. On si nie je vedomý toho, čo zle urobil. Čosi ohladne formy podania kritiky uz navzajom riesili napr. aj Zuzuliena a Slavmiro. Prirovnám to k diskusii o slovíčku ´prosím´. Či ho vôbec dať alebo nedať na začiatok vety, ak od niekoho niečo chceme... to považujeme ale už za dávno vyriešené.

K Picasovi som neprirovnával túto konkrétnu foto a už vôbec nie kvalitatívne, ale iba principiálne systém kritizovania kontra vätsej tolerancie. Ako som pozrel na autorkine foto, sú emocionalne lepsie ako u mnohých iných zaciatocníkov a myslím že uz stací len dostudovat a dotiahnut techniku (co je ovela lepsie ako naopak) a moze o chvilu tiez sutazit o foto dna...

Dodávam, že som už viacerým podsúval a chválil tvoj veľmi dobrý článok z fotoškoly o spôsobe hodnotenia a posudzovania, kde čitateľa upriamuješ hlavne na impact a pocitovosť z fotografie aj na úkor jej iných chýb. Často tu aj dôležitosť vyvolávania pocitov z foto mnohí zdôrazňujú. U mňa toto foto (včítane svojich chýb) pocity naozaj vyvolala a práve momentálne po 35 rokoch záujmu o fotografovanie začínam hodne fotografií zámerne rozostrovať, ÚPLNE rozostrovať. A veľmi sa mi také foto páčia a sedia mi... znamená to teda že som už dozrel ako Picaso alebo sa celkom zmagoril a dostal na začiatok tam kde som bol? :-)))))) Veď počkaj až budeš starší, prídeš aj tomu na chuť ;-)))

Kto zverejni na lubovolnom portale fotografiu, pricom je tam moznost hodnotenia a komentovania, ide s kozou na trh. Povedat niekomu na zlu fotografiu, ze je to vlastne docela dobre, nie je tolerancia, ale alibizmus.
Mam presledovane vsetky vyznamnejsie galerie na internete. Porovnavat tuto fotografiu s Picasom je riadne trufale. Viem ocenit, ak ma niekto vlastny styl, nevadi mi ani mix fotografie a ilustracie. Som pocitcovy grafik. Mozes mi predviest hocico a ak je to dobre, nebudem bazirovat na nezmysloch a nejakych pevnych pravidlach.
K tejto fotke som sa vyjadril bodovanim a zhodnotil ju jednou vetou. Prepac, za viac mi nestala. Vypisovat siahodlhy popis toho, co mi vadi a ako si to predstavujem, nepomoze tejto fotografii a ani autorovi. Je to dlhodoby proces. Autorovi pomoze studium clankov, sledovanie inych autorov (tych dobrych, nie rovnocennych) a hlavne fotografovanie. Trva to roky. Na tomto portali je viacero autorov, ktori si na zaciatku uzili tvrdej kritiky, alebo si ich fotky nikto nevsimal. Pracovali na sebe a teraz sa bezne uchadzaju o foto dna a tesia sa tu popularite.
V prvom rade treba zvladnut zaklady fotografie a na nich budovat. Neviem, ci si videl ranne Picasove prace? Boli realisticke, ku kubizmu sa dopracoval az po mnohych rokoch.

Zjavne nie som jediny, kto ma s touto fotkou problemy. Napriek snahe autora o umelecke stvarnenie to nevyslo. Chce to viac, nez to len neurcito rozostrit. Zamer musi byt jasny. Tato fotografia vyzera ako zle zaostrena a nie ako, ze to je zamer autora.

Viem, ze moje komentare nie su vzdy prijate kladne. Ja ale nemozem hodnotit, ako nejaky zaciatocnik, ktoremu sa paci hocico farebne, trochu emotivne, naha zenska, panorama, psik, zapad slnka...

Karol, doteraz som sa spravidla vzdy priklonil a zastaval tvojich komentov, teraz sorry ze ako bossovi protirecim. Myslím, že takymto komentom sa este nikomu nepomohlo a ako motivacia to nebolo bohvieco :-( Pritom si myslím že ti nejde o to aby počet užívateľov (súčasne konzumentov reklamy) klesal ale naopak, narastal. Tak preto som celkom koment nepochopil...

Netvrdím ze toto je umenie ale par ludi to oslovilo (aj mna a ja vobec autorku nepoznam). Z toho mi vyplyva, ze na plnej ciare to asi predsa len nehorí :-)
Naviac, poznam aj umenie (Picasove abstrakty) co pohoreli na plnej ciare u mnohých profesionalnych kritikov... a hla kde su dnes a co sa za nich plati... Preto som za vatsiu toleranciu ;-)))

Pekne si sa vynašiel, aj vyjadril. Palec hore ;-))).

A páči sa mi veľmi ako si autorka za foto stojí a zostáva v pohode aj nad komentami ktoré nás mnohých iných vyvádzajú z miery a rozpútavajú siahodlhé diskusie. Zase som sa len čosi priučil, asi aj sto rokov učenia je málo ;-))) Moja hlboká poklona madame... ;-)

Cau ultra, ja len kamaratsky do diskusie, ze ak fotka niekoho aj zaujala, ze ten asi na nej cosi n asiel ;-))) Ako citam, zaujala viacerych a aj mna. Fotenim sa zaoberam iba 35 rokov, co nie je este stale dost a tiez to samozrejme neznamena, ze to za nieco vobec stoji a malo tie roky zmysel. Mozno nerozumiem fotografii, estetike ani umeniu, ale jednoducho sa mi tato foto paci som jeden z tych co na nej nieco nasli i ked som videl aj ovela krajsie fotky... ide z nej na mna poezia a aspon tomu kus rozumiem :-)
Tak len vyzývam na kamarátsku toleranciu ;-)

Pohorela na celej ciare.

Mne sa to páči aj neostré ale pravá strana (1/3) mi pripadá zbytočná.
Bolo by sa pohrať s orezom, dal by som to do štvorca alebo ešte lepšie na výšku, vľavo s jemným odstupom popri ruži, vpravo nechať kúsok z rozostreného poľa z listov.

fuha no ja neivem, podla mna tam ta klucova ostrost ruze fatalne chyba.

atti, foto mesiaca? hm