Vyľudnená Bratislava

Skvelý čas napr. na bike. Žiadni ľudia, žiadne autá, žiadny smog...akurát na občerstvenie musí človek na benzinku

Toto bude ale len lokalitou.. Ja som sa bol včera vyvetrať do hory, a stretol som tam viac ľudí, ako v meste

Ja chodím skoro ráno k morave. Nikde ani noha, vyhnúť sa dá s pár psíčkarmi na 100 metrov. No a potom k PC a riešiť staré archívy a resty!

Tak to je pravda, ja to nemám viac ako 5 min do prirody akýmkoľvek smerom a potom 50 km stretnem len zver

Ale vlastne to je jedno

https://domov.sme.sk/c/22361329/sef-institutu-koronavirus-dostane-skor-ci-neskor-kazdy-zavisi-ako-sa-s-nim-vyrovna.html

Som zvedavý ako dopadnu Briti a teória o celoplošne ziskanej imunite

to ti zavidim brutalne

Ako to robia Briti by som to presne robil aj ja, vravel som to hned na zaciatku...aspon mam model kde si svoju teoriu mozem overit v praxy.

Ja rozumiem logike tejto teórie. Ide ale o to, že keby sme nič nerobili, tak by sme mali skokové nárasty nakazených, čo by skončilo tým, že by sme sa museli rozhodovať, kto dostane pľúcnu ventiláciu a kto umrie. Naše zdravotníctvo nie je pripravené na davy pacientov, lebo sa o nich nebude môcť postarať.

Takže táto teória je pekná pokiaľ sa nejedná priamo o toho človeka alebo jeho blízkych, ktorí sa dusia zaživa, ale musia umrieť lebo nie je kapacita. Prirodzenú regeneráciu by som aplikoval na les, ako sa sám vysporiada s lykožrútom alebo kalmitou nie na ľudí.
Čo ma ale najviac na tom celom dojíma, je to, ako sa niektorý lekári správajú nezodpovedne. Ja viem o 4 v mojom okolí, ktorí boli na lyžovačkách v Taliansku a v Rakúsku a veselo ordinovali. Až kým jedného nezobrali s koronou a zrazu zistili, že sa to môže prihodiť aj im. Nehovoriac o tom, že za dobu čo ordinovali im prešlo cez ruky stovky pacicentov.

Tak na to som zvedavý aj ja. Dali prednosť záchrane ekonomiky.Bude to mať omnoho prudší priebeh, ako u nás. Bude časovo kratší, menej ochromí ekonomiku, ale zomrie kopec ľudí, ktorým sa nedostane pomoci. Myslím že demokratické zriadenie nemá veľa pák na elimináciu ložísk nákazy a ich znovuvypuknutie. Predpokladám, že sa tento vírus bude vracať a možno aj mutovať. Veľa firiem skrachuje, veľa ľudí príde o domovy, o rodinu a prácu. Hodí nás to naspäť o veľa rokov dozadu. A myslím si, že to nie je šírenie poplašnej správy, ale reálny odhad situácie. Budem rád, keď sa budem mýliť.

No zrovna dnes vraveli v radiu ze styl akym to robime znamena ze to cele len spomalime a ze o sto dni by sme mali dosiahnut maximum. Ano chapem to, len mam pocit ze sa tomu fakt nevyhneme, a len to naozaj vsetko spomalime...ked dosiahneme maximum aj tak nebude dost plucnych ventilatorov, tych sto ci kolko mame bude smiesne a nepodstatne cislo ale ako bonus ku korone budeme mat aj spadnutu ekonomiku, lahsie sa clovek vylieci ked ma peniaze ako ked ich nema....na ako dlho chceme zivot takto zastavit? sto dni bude stacit? urcite? a ked nie tak dame 200? Myslim ze po nejakom case bude korona to co bude ludi trapit najmenej...

Jasné, ja chápem, že ekonomika bude ešte väčší problém ako vírus. Preto napr. chodím do práce, ale snažím sa v maximálnej možnej miere chrániť seba a svoje okolie. Ja sa živím tým, že vybavujem povolenia na úradoch. Momentálne fungujem v núdzovom režime a na úrady chodím len minimálne a zvyšok riešim mailom alebo po telefóne. Niektoré úrady to ale riešia tak, že neberú ani telefón, neodpisujú na maily a nepreberajú ani poštu, čo je podľa mňa úplná hlúposť, lebo korona tu bude určite aj do leta a teraz sa nemôže prestať robiť úplne. V rádiu som počúval dnes, že tým spomalením si kupujeme čas na to aby sme veci dali na poriadok. Týpek dokonca povedal, že do Júna kedy sa očakáva maximum by sme mali mať 6000 ventilátorov. O tom čísle pochybujem, ale to spomaľovanie počtu nakazených mi dáva zmysel.
Kľúčové bude čo vymyslia politici a aké opatrenia zavedú, lebo ako hovoríš aj pri rapídnom náraste chorých sa bude musieť začať pracovať, lebo nás bude vírus trápiť najmenej

No ja to vidim rovnako ak to bude trvat prilis dlho.

Stále je rozdiel, či bude to maximum pár stoviek a bude chýbyť pár desiatok ventilátorov, alebo bude maximum niekoľko tisíc pacientov... To s tou ekonomikou je vážna hrozba... pri týchto prísnych opatreniach možno v konečnom dôsledku zomrie viac ľudí od hladu ako na koronavírus... to je morálna otázka či izolovať len rizikové osoby a zrušiť ostatné opatrenia a nechať ľudí umierať len aby sme zachránili ekonomiku alebo chrániť maximálne ľudí za cenu, že skolabuje ekonomika a nebudeme vedieť čo ďalej... ale to už nie sú úvahy na fotografické fórum.
Ja tým že fotím hlavne wildlife tak ľudí stretávam málo

Je to presne ako píš Scout, kupujeme si čas, teraz máme najprísnejšie opatrenia. Kým je málo prípadov a prísne opatrenia, vírus sa šíri relatívne pomaly a máme čas sa pripraviť, pokúpiť materiál, dostať domov všetkých expertov, ktorí sú schopní dostať do karantény pol nemocnice, premyslieť ďalšie kroky. Potom sa pravidlá uvoľnia, pretože takto to samozrejme nemôže fungovať stále, čím je ale priebeh pomalší, tým je aj nižší vrchol. Ide o nájdenie toho správneho pomeru medzi dĺžkou epidémie a výškou vrcholu, aj aby ekonomika neutrpela tak strašne a aj aby neumrelo príliš veľa ľudí pre nedostatočnú prípravu.

No o sto dni myslim ze budeme mat mozno aj par desiatok tisic nakazenych. A pokial zavedu zakaz vychadzania z domu tak budeme moct akurat z okna fotit vtaciky.

Hmm, tak ten telezoom nepredám ako som zvažoval.

Tak skutočne ak sa človek prejde po meste, tak si pripadá ako v úvodnej scéne filmu O 28 dní. Prázdne ulice, len občas nejaký človek s rúškou, ktorý zrýchli, keď vás vidí. Normálne mám chuť ísť fotiť street alebo architektúru, podmienky ideálne. Zatiaľ je to ešte celkom "sranda", ale je jasné, že takto to nebude môcť dlho fungovať.

No, ten telezoom teraz využiješ viac na street foto ako 16-28mm.

Bangladéš 2018 ... ani sme netušili, že trénujeme na realitu dnešných dní

Haha, v Nitre takto vyzerá pešia zóna aj v normálny deň.

To si ešte nebol v Prievidzi

Mozno nam nakoniec Fujifilm pomoze
https://petapixel.com/2020/03/18/fujifilm-shares-jump-15-thanks-to-antiviral-drug-thats-effective-against-covid-19/

dá sa fotografovať v tmavých/slnečných okuliaroch? ja to nedokážem aj keď ich mám dioptrické

Nie je ziadny dovod vyvolavat paniku alebo sa v nej udrzovat masmediami, v ktorej sa zatial pravdu nedozviete.
Prave cas nutenej izolacie je tu preto, aby sme mohli byt uz coskoro slobodnymi ludmi.
Skor som zaskoceny tym, ze v Rakusku a Nemecku sa ziadne rusky nenosia...Bud sa nejedna o ziadny virus alebo
si ten virus povedal, ze hranice tychto krajin neprekroci. Ze by nahoda???

Toto je dosť ťažká otázka. Aby si túto pandémiu zastavil, tak musíš zastaviť "život v krajine" aspoň na mesiac. To sa nedá, musia fungovať nemocnice, lekárne, potraviny... Teda týmito opatreniami sa nákaza len spomalí. Ale je to lepšie ako nechať to tak, nech sa čo najrýchlejšie rozšíri a nech čo najrýchlejšie preletí. Pre väčšinu ľudí by to síce nebol problém, vyliečili by sa pomerne jednoducho. O seba sa preto nebojím. Ale hádam každý má niekoho ohrozeného - rodičov, príbuzných, kamarátov... Ako by si sa cítil, keby ti zomreli rodičia preto, že sa nákaza rozbehla tak rýchlo, že by ich nemal kto kde liečiť? Treba cítiť s týmito ľuďmi.

Preto akceptujem skôr dopad na ekonomiku. Tiež ma to zasiahne, napr. dôchodkové fondy padli hádam o polovicu, radšej ani nechcem pozrieť. Firmy budú krachovať, najmä v cestovnom ruchu, gastre... Iné firmy to postihne ale neskôr to dobehnú (automobilky). Ale toto prežijeme skôr ako tento vírus. WHO na základe Číny odhadla úmrtnosť na 2 %, neskôr ju zdvihla na 3 %. Ale keď rátam čísla z Európy, tak to vychádza na 7 % i viac. Keby sa pandémia nechala bežať ako v prípade španielskej chrípky pred 100 rokmi, tak by zomrelo v optimistickom scenári 150-200 miliónov ľudí. Takže ak tieto opatrenia spomalia vírus a zmenšia počet ľudí, čo sa nakazí a zomrie, tak môžeme byť len radi.

Inak pri tej španielskej chrípke zomrelo cca 50 miliónov ľudí a mala menšiu úmrtnosť a pohyb ľudí bol o dosť pomalší ako dnes. Podľa mňa si to začínajú uvedomovať aj Briti a prehodnocujú svoju "stratégiu".

Ano ale pri Spanielskej chripke neboli ekonomiky takto prepojene ako su teraz. Obavam sa ze polahky nam takto moze spadnut cely system, co nas moze uvrhnut do nepokojov, chaosu, mozno vojny...europa je slaba, jej jedina sila je v ekonomike a v tom ze sa vieme spojit, ak o nu prideme, zacne chaos, kazdi pojde sam za seba, lebo tento model sa stane nefunkcny. Je to extrem, zatial velmi malo pravdepodobna situacia...ale zavisi od toho ako dlho to bude trvat. Je naivne si mysliet ze ludi to spoji..mozno na chvilku, ale staty ako turecko a podobne to tak ci tak zaujimat nebude, budeme slabi ako ovecky na porazku

Mám dojem, akoby si písal o nás . Sme vnútorne nedisciplinovaní, zásadne nesúhlasíme so žiadnymi zákonmi, revolta pindaním a rozkladaním viery v dobrú cestu za stolom v krčme (nový premier ešte nič neurobil už má titul) nezapájame sa do riešenia problémov, jazyk sa nám rozviaže až keď príde na plnenie rozhodnutí, to sme už múdri; sme nekritickí bez akejkoľvek potreby občianskej kontroly. Každý vyššie postavení je hneď xuj. Pre nás bol ten socík s diktatúrou celkom fajn. Vrchnosť s flintou nám povedala čo máme robiť a vedeli nám povedať, čo je pre nás dobré a čo je našim cieľom. Tak sme pindali. A len čo sme sa ocitli na druhej strane, už pindáme proti EU, hoci nikdy, nikdy nám nebolo tak dobre ako dnes. My proste nevieme, čo chceme. Lebo, a čo keď .... .
Situácia v Dánsku, všetko zatvorené ako u nás, ale mestská polícia robí kontroly pohybujúcich sa občanov po meste. Odkiaľ ideš ? z obchodu ? ukáž bloček, kontrola dátumu a času. Prečo porušuješ prijaté odporúčania a ohrozuješ zdravie spoluobčanov ? Vieš si predstaviť, čo by sa robilo u nás ? To by sme mali demokraciu v hube do večera a ešte aj na druhý deň.
Všetkým prajem pevné zdravie a hodne trpezlivosti v tieto časy k tomu .

Mortalita v Taliansku je už cca. 8%. A to chytali nákazu za "chvost",
ak by niektorá krajina nechala na "prirodzený výber a kolektívnu imunitu",
číslo môže byť aj vyššie, nehovoriac o možnosti "vytrénovania" vírusu k lepšej efektivite..
Jedniný overený spôsob minimalizovania, je ochrana, obmedzenie kontaktu.
Ak by vírus "zoťal" desatinu populácie, bez vážnych ekonomických dôsledkov to určite nebude..

Uspokojenie sa sa, že kosí starých, chorých tiež nie je namieste:
- prvý známy nakazený Talian mal myslím 30 - ocitol sa na ventilácii to mal šťastie, že ešte boli voľné
- v Číne sa vyliečila aj 94-ročná babička
- 6-ta obeť v Poľsku bola 27 ročná mamička

Ak to prepukne naplno, na hranicu kapacít zdravotníctva
na ventiláciu bude potrebné pripojiť 50-ročného aktívneho lekára,
alebo 35-ročného umeleckého fotografa
asi by nikto z nás nechcel byť v posteli toho čakajúceho.
Toľko k dileme ekonomika versus terajšie obmedzenia..

Možno táto facka od prírody prišla v pravý čas. Bude dobre si premyslieť ako ďalej (ak bude) a prehodnotiť čo je dôležité a čo bezvýznamné. Takto sa rieši ekológia....

No myslím si, že tu sa nedá brať ohľad na ekonomiku. Tá pôjde do kelu pri akomkoľvek prístupe. Ak sa tomu nechá voľný priebeh (DE, UK, US), tak to po pár týždňoch prehodnotia. Či zatvoria fabriku preventívne alebo preto, že im všetci zamestnanci ochoreli je úplne jedno. Ekonomicky to bude katastrofa tak či tak. Rozdiel je v tom, či sa neskôr bude mať kto vrátiť. Chorobnosť aj úmrtnosť tu rastie exponenciálne. Za 10 dní máte 100 chorých, za 20 dní 1.000, za 30 dní 10.000, za 40 dní 100.000, po 50 dňoch 1.000.000... Rozdiel je len v opatreniach a v tom, pri akom čísle ti skolabuje zdravotníctvo/štát. Podľa prísností opatrení môžeš mať dvojnásobok chorých za deň alebo za päť dní. Kým nebudeš mať viacej vyliečených ako novonakazených, stále si len na začiatku. Napríklad v tomto sú teraz najhoršie Američania. Ak nič nevymyslia, tak za chvíľu predbehnú v absolútnych číslach Talianov.

A ako dopadnú štáty s prirodzeným výberom? Najviac mŕtvych. Nebudú stíhať liečiť ani mladých. Dôjde na armádu a stanné právo. Otázne či preto, aby to potom zastavili alebo aby sa ľudia nezačali aj búriť. Možno to znie strašne, ale je to dosť reálne. A ekonomicky tým vyriešia akurát dôchodkový systém. Nebudú potrebovať peniaze na dôchodky.

Budem rád, ak sa budem mýliť. Môj odhad je, že do stredy budú mať Taliani 100K chorých, v US do piatka. Do konca mesiaca budeme mať na svete 1M chorých. A úmrtnosť? Odhady hovorili 2 %, neskôr 3 %. No u Európanov to vychádza strašidelne: IT 43,8 %, ES 39,1 %, FR 23,4 %. Celosvetovo 13,2 %! Aktuálne riešia otázky, koho budú liečiť a koho nechajú bez liečby zomrieť. Takže ani mladým by som neradil to chytiť. Takže ekonomiku by som riešil iba z toho hľadiska, že buďme radi, že ekonomika sa vybudovala na toľko, aby pomohla zvládnuť túto pandémiu a po nej môžeme budovať ekonomiku od začiatku.

BTW kto robí ako opatrenia efektívne si môžeš posúdiť podľa týchto grafov:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic#/media/File:Epidemic_curve_update_18_march_20.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Time_series_of_active_COVID-19_cases%2C_most_affected_countries_as_of_2020-03-21.svg

snad mas pravdu v tom ze je to takto lepsie....

My europania sme zhyckani, za zachranu jedneho zivota vieme dat miliony. Ano je to pekne, ale az ekonomika padne, nebudu na to peniaze, nebudu peniaze ani na to aby sa pomahalo v uplne beznych a inak lahko liecitelnych pripadoch, ked zacnu zomierat deti a mladi ludia bez ktorych nebude mat kto robit. Natiahnime to brutalne do dlzky a ak sa nevymysli protiliek, bude to ovela vacsia katastrofa. Snad koronu precenujem a nie je tak nakazliva, aby ju nakoniec mal aj tak skoro kazdy. Vies ked budeme mat 100 000 nakazenych bude asi uplne jedno ze uz nemame dychacich zariadeni 100 ale 500, ked nebudu doktori a peniaze ani na zakladne veci.

Snazim sa verit tomu ze to robime spravne, dorziavam bezpecnostne opatrenia, nosim rusko, ja robit ale musim. Nik z nas nie je jasnovidec. Sme len na zaciatku tejto krizy. Mne to ale pride ako behat pred niecim co ma tak ci tak dobehne, a ak je clovek uz unaveny z behu, bojuje sa zle, nedokaze uz potom ochranit ani seba ani svojich blizkych.

Uvidíme. Bodaj by som sa mýlil. Ešte to bude na dlho a život sa nezastaví. Len netreba situáciu zľahčovať ale chrániť sa. Však už aj Angličania pochopili, že sa musia chrániť. V každej krajine to skôr či neskôr pochopia kompetentní. Len koľko ľudí musí ochorieť, aby to pochopili? My máme šťastie, že tu to politici pochopili hneď po voľbách. Ešte šťastie, že voľby neboli neskôr.

Pri troche rozumu a trocha šťastie prečkáme koronu bez veľkej ujmy (Slováci aj ľudstvo). Nikto si nemôžeme dovoliť úplne nevychádzať, tak sa musíme chrániť. Verím, že tu to chápeme všetci a preto dopadneme dobre.