Hore
Fórum » Objektívy a filtre
 

1.4 clona nepouzitelna ??

srni
srni 2011-03-05 14:51:54+01
Dobry den, chcem sa spytat.. mam canon EF 50mm f/1.4 USM na tele EOS 40D a 1.4 clona sa mi zda byt na tomto cropp tele uplne nepouzitelna..takmer ziadna ostrost ani v strede tam kde zaostrim..da sa to nejako vykalibrovat alebo nieco podobne ? na 1.8 to neni o moc lepsie..dikez
 
kralik_j
2011-03-07 14:11:20+01
príspevok od: Marcel Rebro
kym som hladal v pivnici mrkvu dosiel si na to sam
... a preco f4..? .... pojdem po zeler? :-o
 
illusion
2011-03-07 14:11:51+01
príspevok od: kralik_j
predpokladam ze tema je o tejto clone f1,4. Neviem preco illusion pouzil clonu f4 ako modelovy priklad
pretoze, ako som pisal, ide o princip. reagoval som na komentar PeCh-a, ktory tvrdil, ze "Hĺbka ostrosti je však čisto subjektívna záležitosť, ktorú ovplyvňuje najmä veľkosť fotografie a pozorovacia vzdialenosť", co nie je pravda. pouzil som clonu 1:1.4 a takisto som pouzil ako cip fullframe, co tiez btw nekoresponduje s tymto vlaknom. ako som pisal, ide o princip a o to, ze hlbka ostrosti je pri rovnakych podmienkach presne dana a nemeni sa v zavislosti od velkosti media, na ktorom je zobrazena.
 
illusion
2011-03-07 14:12:32+01
príspevok od: kralik_j
predpokladam ze tema je o tejto clone f1,4. Neviem preco illusion pouzil clonu f4 ako modelovy priklad
to ze som pouzil clonu f/4 som uviedol, stale to tam hore je
 
kralik_j
2011-03-07 14:16:58+01
príspevok od: illusion
pretoze, ako som pisal, ide o princip. reagoval som na komentar PeCh-a, ktory tvrdil, ze "Hĺbka ostrosti je však čisto subjektívna záležitosť, ktorú ovplyvňuje najmä veľkosť fotografie a pozorovacia vzdialenosť", co nie je pravda. pouzil som clonu 1:1.4 a takisto som pouzil ako cip fullframe, co tiez btw nekoresponduje s tymto vlaknom. ako som pisal, ide o princip a o to, ze hlbka ostrosti je pri rovnakych podmienkach presne dana a nemeni sa v zavislosti od velkosti media, na ktorom je zobrazena.
a preco prave F4? a nie F22? ako priklad?
Pech pise od veci..

este i v tomto prispevku na ktory reagujem pises ze si pouzil clonu 1:1,4:

"..co nie je pravda. pouzil som clonu 1:1.4 a takisto som pouzil ako cip fullframe.."
 
srni
2011-03-07 14:52:16+01
príspevok od: paldixy
Ja vlastním pre zmenu Sigma 30/1,4 a zatiaľ sa nesťažujem, používam často statív a objektív je s bajonetom Olympus, čiže ešte + crop faktor, keď ju budem častejšie používať tak uvidíme.
ja mam ten objektiv na canone a nemozem povedat jedno krive slovo..na fotenie za zlych svetelnych podmienok je to genialny objektiv
 
kralik_j
2011-03-07 14:52:28+01
príspevok od: illusion
to ze som pouzil clonu f/4 som uviedol, stale to tam hore je
v kazdom pripade ak si mal na mysli F4 tak potom ste to s mrcom dobre zratali. Ak si mal na mysli f1,4 tak som to zratal ja dobre

"zakopavam sekeru"
 
dedo Milan
2011-03-07 14:56:44+01
príspevok od: illusion
modelova situacia: Canon 5DMkII, 50mm ohnisko, clona f/4, vzdialenost od subjektu 10m.
rovina ostrosti zacina na: 6.77m
konci na: 19.1m
celkova hlbka ostrosti: 12.4m

tvrdis ze pri pohlade na fotku bude hlbka ostrosti (vzdialenost medzi zaciatkom a koncom ostrej zony na fotke) ina ? ja tvrdim ze nie, aj keby si vytlacil billboard, alebo to pozeral na telefone, vzdy bude hlbka ostrosti 12.4m, teda 6.2m pred a 6.2m za miestom zaostrenia.
mňa učili kedysi dávno, že hlbka ostrosti sa prejavuje v 1/3 pred bodom zaostrenia a 2/3 za bodom zaostrenia
 
PeCh
2011-03-07 15:01:46+01
príspevok od: illusion
modelova situacia: Canon 5DMkII, 50mm ohnisko, clona f/4, vzdialenost od subjektu 10m.
rovina ostrosti zacina na: 6.77m
konci na: 19.1m
celkova hlbka ostrosti: 12.4m

tvrdis ze pri pohlade na fotku bude hlbka ostrosti (vzdialenost medzi zaciatkom a koncom ostrej zony na fotke) ina ? ja tvrdim ze nie, aj keby si vytlacil billboard, alebo to pozeral na telefone, vzdy bude hlbka ostrosti 12.4m, teda 6.2m pred a 6.2m za miestom zaostrenia.
Ja tvrdím, že hĺbka ostrosti nie je exaktné vždy rovnaké číslo, ale že závisí od veľkosti výtlačku a pozorovacej vzdialenosti a nehovorím o technickej kvalite.

To čo hovoríte je v poriadku, ale ja myslím niečo iné. Možno to len neviem správne napísať, aby ste chápali, čo myslím. Budem preto citovať:
"jen a pouze předměty nalézající se v rovině zaostření budou skutečně ostré. Sebemenší odchylka od roviny zaostření vpřed či vzad povede k rozostření. Ideální bod se potom nezobrazí na senzoru jako bod, ale jako rozmazaný kruh o určitém průměru - tzv. rozptylový kroužek (Circle of Confusion, CoC). Na reálné fotografii se však často zdá, že ostrý je velký rozsah vzdáleností, často dokonce vše zcela bez ohledu na vzdálenost. Jak je to možné? Příčina tohoto nedorozumění je opět ve vlastnosti lidského oka, které na tzv. standardní pozorovací vzdálenost (cca 40 cm) nevidí předměty menší než cca 0.25 mm. Aneb, bude-li rozostření ideálního světelného bodu na výsledné fotografii menší než čtvrt milimetru, oko nemá šanci toto rozostření zpozorovat. Hloubka ostrosti tak není nic jiného, než subjektivní rozsah odchylek od roviny zaostření, kde rozostření nebude na výsledné fotografii okem vidět!"

Hovorím o tom, že keď si niekto zväčší 20+ Mpx fotografiu v mierke 1:1, tak len naozaj malá časť bude reálne ostrá, ale pri "normálnom" výtlačku to nebude problém (lebo to oko nerozlíši). Je to pri tom, že pri zmene vzdialenosti alebo veľkosti obrázku meníš CoC, ktorú pokladáš za konštantu, ale pri takomto "neštandardnom pozeraní" to konštanta nie je a hĺbku ostrosti ovplyvňuje. Pri tom billboarde, keď prídeš bližšie, tak väčšinou neuvidíš vyslovene ostrý obraz (a teraz berme predpoklad technicky dokonalého vstupu), ale z 10 metrov sa ti napriek tomu môže zdať super ostrý.

A ako prípad si môžte zobrať obyčajný crop. Ak vyrátate DoF pre fotku z fullframe zrkadlovky, máte nejakú hĺbku ostrosti. Teraz z nej urobte výrez a zväčšite ho na rovnakú veľkosť ako pôvodná fotka (za predpokladu, že to rozlíšenie dovolí). Obraz ktorý dostanete bude rovnaký ako by bol z cropovej zrkadlovky, ale na nej výpočet DoF bude iný. Prečo? Pretože ste zmenili veľkosť fotky a tým aj CoC.
 
_PK_
2011-03-07 15:09:32+01
Uz som raz na ephote tento clanok spominal, ale myslim ze sa hodi aj do tejto diskusie.

http://www.largeformatphotography.info/articles/DoFinDepth.pdf

Ja ked som si ho precital, hned mi bolo viacej veci jasnejsich...
 
paldixy
2011-03-07 18:08:37+01
príspevok od: srni
ja mam ten objektiv na canone a nemozem povedat jedno krive slovo..na fotenie za zlych svetelnych podmienok je to genialny objektiv
Plný súhlas a okrem toho na Olympuse je to práve pre ten crop faktor 2x super potrétný objektív. Na Canone podľa modelu máš väčší snímač a iný crop faktor, je to potichúčky pracujúce HSM sklíčko.
 
illusion
2011-03-07 21:49:44+01
príspevok od: kralik_j
v kazdom pripade ak si mal na mysli F4 tak potom ste to s mrcom dobre zratali. Ak si mal na mysli f1,4 tak som to zratal ja dobre

"zakopavam sekeru"
f/4 som mal na mysli a s tymto som aj ratal kalkulatorovo. howgh
 
illusion
2011-03-07 21:49:59+01
príspevok od: dedo Milan
mňa učili kedysi dávno, že hlbka ostrosti sa prejavuje v 1/3 pred bodom zaostrenia a 2/3 za bodom zaostrenia
ano, nizsie som sa opravil
 
Marcel Rebro
2011-03-07 21:54:54+01
príspevok od: kralik_j
v kazdom pripade ak si mal na mysli F4 tak potom ste to s mrcom dobre zratali. Ak si mal na mysli f1,4 tak som to zratal ja dobre

"zakopavam sekeru"
radsej zakop demizonik slivovice .... po poziti dobrej 51ky je ostre vsetko odtialto az hintam
 
illusion
2011-03-07 22:00:14+01
príspevok od: PeCh
Ja tvrdím, že hĺbka ostrosti nie je exaktné vždy rovnaké číslo, ale že závisí od veľkosti výtlačku a pozorovacej vzdialenosti a nehovorím o technickej kvalite.

To čo hovoríte je v poriadku, ale ja myslím niečo iné. Možno to len neviem správne napísať, aby ste chápali, čo myslím. Budem preto citovať:
"jen a pouze předměty nalézající se v rovině zaostření budou skutečně ostré. Sebemenší odchylka od roviny zaostření vpřed či vzad povede k rozostření. Ideální bod se potom nezobrazí na senzoru jako bod, ale jako rozmazaný kruh o určitém průměru - tzv. rozptylový kroužek (Circle of Confusion, CoC). Na reálné fotografii se však často zdá, že ostrý je velký rozsah vzdáleností, často dokonce vše zcela bez ohledu na vzdálenost. Jak je to možné? Příčina tohoto nedorozumění je opět ve vlastnosti lidského oka, které na tzv. standardní pozorovací vzdálenost (cca 40 cm) nevidí předměty menší než cca 0.25 mm. Aneb, bude-li rozostření ideálního světelného bodu na výsledné fotografii menší než čtvrt milimetru, oko nemá šanci toto rozostření zpozorovat. Hloubka ostrosti tak není nic jiného, než subjektivní rozsah odchylek od roviny zaostření, kde rozostření nebude na výsledné fotografii okem vidět!"

Hovorím o tom, že keď si niekto zväčší 20+ Mpx fotografiu v mierke 1:1, tak len naozaj malá časť bude reálne ostrá, ale pri "normálnom" výtlačku to nebude problém (lebo to oko nerozlíši). Je to pri tom, že pri zmene vzdialenosti alebo veľkosti obrázku meníš CoC, ktorú pokladáš za konštantu, ale pri takomto "neštandardnom pozeraní" to konštanta nie je a hĺbku ostrosti ovplyvňuje. Pri tom billboarde, keď prídeš bližšie, tak väčšinou neuvidíš vyslovene ostrý obraz (a teraz berme predpoklad technicky dokonalého vstupu), ale z 10 metrov sa ti napriek tomu môže zdať super ostrý.

A ako prípad si môžte zobrať obyčajný crop. Ak vyrátate DoF pre fotku z fullframe zrkadlovky, máte nejakú hĺbku ostrosti. Teraz z nej urobte výrez a zväčšite ho na rovnakú veľkosť ako pôvodná fotka (za predpokladu, že to rozlíšenie dovolí). Obraz ktorý dostanete bude rovnaký ako by bol z cropovej zrkadlovky, ale na nej výpočet DoF bude iný. Prečo? Pretože ste zmenili veľkosť fotky a tým aj CoC.
neviem, ja rozumiem o com pises, ale mam dojem ze to tu nejako nepatri
 
PeCh
2011-03-07 22:49:47+01
príspevok od: illusion
neviem, ja rozumiem o com pises, ale mam dojem ze to tu nejako nepatri
Áno, samozrejme, odbočil som od pôvodnej témy, no použil som aj smajlíka v tom prvom príspevku . Ale to sa v diskusiách stáva. Prechádza sa z témy do témy, ale často je to príjemné spestrenie ako len diskutovať, ktorý objektív je lepší .
 
illusion
2011-03-07 23:20:24+01
príspevok od: PeCh
Áno, samozrejme, odbočil som od pôvodnej témy, no použil som aj smajlíka v tom prvom príspevku . Ale to sa v diskusiách stáva. Prechádza sa z témy do témy, ale často je to príjemné spestrenie ako len diskutovať, ktorý objektív je lepší .
spravne
 
Avantiswa
2011-03-13 13:38:23+01
príspevok od: illusion
"Dalej cim vacsi snimac tym mensia hlbka ostrosti" - nehnevaj sa, ale to nie je pravda. hlbka ostrosti je cisto matematicka zalezitost a ovplyvnuju ju: ohniskova vzdialenost, vzdialenost zaostrenia a clonove cislo - a nic viac. velkost senzora s hlbkou ostrosti nema absolutne nic spolocne.

mozno si mal na mysli bokeh, pretoze s velkostou cipu sa meni velkost rozptyloveho kruzka
keď tvrdíš, že hĺbka ostrosti nezávisí na veľkosti snímača, prečo nie je možné na kompaktných fotoaparátoch dosiahnuť takú malú hĺbku ostrosti ako na DSLR?
 
NIKON D666
2011-03-13 15:12:02+01
príspevok od: Avantiswa
keď tvrdíš, že hĺbka ostrosti nezávisí na veľkosti snímača, prečo nie je možné na kompaktných fotoaparátoch dosiahnuť takú malú hĺbku ostrosti ako na DSLR?
Záleží od použitej optiky
Ak by bola v kompaktoch porovnatelná optika ako na DSLR kto by to kupoval ?
 
illusion
2011-03-13 15:43:57+01
príspevok od: Avantiswa
keď tvrdíš, že hĺbka ostrosti nezávisí na veľkosti snímača, prečo nie je možné na kompaktných fotoaparátoch dosiahnuť takú malú hĺbku ostrosti ako na DSLR?
Staci si pozriet realne ohniskove vzdialenosti na kompakte. S vacsim snimacom je nutne pouzit dlhsie ohniska. Ultrazoomy koncia vacsinou na 50mm
 
flanker
2011-03-13 18:35:57+01
príspevok od: NIKON D666
Záleží od použitej optiky
Ak by bola v kompaktoch porovnatelná optika ako na DSLR kto by to kupoval ?
Vacsina kompaktov ma malicky cip. S hlbkou ostrosti sa pracuje ovela tazsie ako na FX alebo DX. www.ephoto.sk/fotoskola/clanky/zaciname-s-fotografovanim/hlbka-ostrosti-a-ohniskova-vzdialenost/
 
Strana 3 z 4
 





Inzercia
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()