Ahojte,
Uz dlhsie som zufala co sa tyka zobrazenia farieb na monitore a velmi by som ocenila vase rady. Kratko popisem workflow, aby ste mi mohli povedat, co robim nespravne.
Vopred dakujem za vase nazory.
Mam 24" kalibrovatelne Eizo, nakalibrovane podla manualu za denneho svetla s kalibratorom Spyder 3 Pro. Fotim iba do raw. V Adobbe Raw Converter-i fotky upravim co do White balance a farieb, pripadne potiahnem trocha expoziciu. Nasledne otvorim fotku vo Photoshope a urobim konecne upravy. Pri ukladani fotky konvertujem jpeg do sRGB a tie potom pouzivam na web alebo tlac.
Moj problem: Fotky na ostatnych monitoroch, ci uz v praci, alebo na notebooku, nevyzeraju rovnaku, maju mierne ine farby, akoby v nich chybala cierna, alebo bolo menej ciernej a plet je obycajne taka ruzovejsia, alebo viac do zlta, pritom na Eize tomu tak nie je. Ludovo povedane, akoby mala fotka celkovo menej "stavy". Evidentne robim niekde chybu, lebo sRGB fotky by mali vyzerat vsade rovnako. Vedel by mi niekto poradit, na co konktretne sa mam zamerat pri hladani napravy?
Silvia
Comu sa divis. Ty mas vsetko nastavene, paradny monitor a potom to pozeras na niecom inom, neskalibrovanom, bez spravy farieb a z horsou technologiou LCD panelov. Snad si nemyslis, ze ked na svojom skalibrovanom pracovisku upravis perfektne fotku, bude taka aj inde? Rovnaky vysledok uvidis len na rovnako dobrej zostave. Netrap sa tym. Ty to mas OK a ostatny maju sunky, na ktorych nikdy neuvidia fotografiu taka, ako je.
Comu sa divis. Ty mas vsetko nastavene, paradny monitor a potom to pozeras na niecom inom, neskalibrovanom, bez spravy farieb a z horsou technologiou LCD panelov. Snad si nemyslis, ze ked na svojom skalibrovanom pracovisku upravis perfektne fotku, bude taka aj inde? Rovnaky vysledok uvidis len na rovnako dobrej zostave. Netrap sa tym. Ty to mas OK a ostatny maju sunky, na ktorych nikdy neuvidia fotografiu taka, ako je.
využijem toto vlákno na otázku :
- prečo ak je monitor (samozrejme Eizo) skalibrovaný, tak farby v PS v profile srgb sú iné, ako keď sa zapne náhľad vo farbách ´rgb monitoru´. Resp. tá istá fotografia v programoch podporujúcich správu farieb má iné farby ako na ploche monitora.
Pekne otvor okno, chyt Eizo a vyhod ho von. Kup si monitor ako maju ostatni a budes to mat take iste :-) Vkonecnom dosledku aj tak fotky rozosielas alebo pchas na web a neukazujes ich doma :-)
Photoshop je komplikovany program, kde sa nastavuje sprava farieb a navyse proofing. Prave v proofingu byva najcastejsie problem. Exportny modul pre web ho ma zapnuty, ale PS vacsinou nie. Mas to vo View/Proof setup a Proof Colors.
Takze pokial nemas spravne nastavenu spravu farieb a proofing, neuvidis presne to, co chces.
Kontrolný náhľad zapnúť viem. Mňa len zaujímalo, že prečo monitor nezobrazuje farby na ploche rovnako, resp. v profile RGB monitoru, ako ich zobrazuje v PS, View NX, windows galerie vo Viste ... . Alebo je to Windowsom?
Tebe zobrazí farby rovnako na fotke, ktorú máš na pozadí plochy, ako v PS pri kontrolnom náhľade srgb?
Na úpravu foto používam kontrolný náhľad zapnutý na adobe rgb. Mňa len čiste teoreticky zaujíma, prečo je kontrolný náhľad v rgb monitoru iný, keď monitor zobrazí 98% Adobe rgb.
Ja romim na Macoch, ktore maju spravu farieb v systeme na rozdiel od PC, ktore si robi co chce, kde chce. Osobne beriem do uvahy len to, co vidim v PS a LR2, ostatnymi sa nezaoberam. Nie som v sprave farieb a v kalibracii purista, chcem dosahovat urcity standard, ale neberiem to vedecky. Pokial sa nejedna o reprodukcie, neriesim drobne odchylky. Farby su aj tak o pocitoch a do vsetkej tej matematiky vstupuje psychologia, ktoruziadna kalibracna sonda ani ICC profil neovplyvni. Dolezity je pre mna pocit z vyslednej fotografie. Ak nie je dobry, popracujem na tom znova, kolko treba.
Ja romim na Macoch, ktore maju spravu farieb v systeme na rozdiel od PC, ktore si robi co chce, kde chce. Osobne beriem do uvahy len to, co vidim v PS a LR2, ostatnymi sa nezaoberam. Nie som v sprave farieb a v kalibracii purista, chcem dosahovat urcity standard, ale neberiem to vedecky. Pokial sa nejedna o reprodukcie, neriesim drobne odchylky. Farby su aj tak o pocitoch a do vsetkej tej matematiky vstupuje psychologia, ktoruziadna kalibracna sonda ani ICC profil neovplyvni. Dolezity je pre mna pocit z vyslednej fotografie. Ak nie je dobry, popracujem na tom znova, kolko treba.
Comu sa divis. Ty mas vsetko nastavene, paradny monitor a potom to pozeras na niecom inom, neskalibrovanom, bez spravy farieb a z horsou technologiou LCD panelov. Snad si nemyslis, ze ked na svojom skalibrovanom pracovisku upravis perfektne fotku, bude taka aj inde? Rovnaky vysledok uvidis len na rovnako dobrej zostave. Netrap sa tym. Ty to mas OK a ostatny maju sunky, na ktorych nikdy neuvidia fotografiu taka, ako je.
karol dakujem.
Dotaz: nema vyzerat srgb fotka rovnako vsade? Viac menej?
Dotaz dva: Ne Eize sa da prepinat v ramci modu z Adobe RGB to sRGB. Ked si prepnem na sRGB a pozriem upravenu fotku konvertovanu uz do sRGB, tak nie je farebne uplne totozna s tou, ktoru iba pretiahnem mysou na susedny monitor, co je v mojom pripade notebook....
Fungujem tak, ze pripojim Mac notebook na Eizo ked editujem fotky.
Uz dlhsie vyberam lepsi LCD na upravu fotiek len stale cakam na nejake financne prostriedky :) Ako tak sledujem rozne diskusie o colormanagemente, prechadza ma chut na to Eizo, ktore som si vybral (S2433W) a vseobecne na AdobeRGB monitor. Asi nakoniec skoncim pri NEC 2490wuxi2 (sRGB) a bude pokoj.
Ved kto nakoniec uvidi fotky v rozsirenom farebnom gamute? len ja :) na web pojdu ajtak v sRGB. Do fotolabu davam export z RAW tiez v sRGB.. 99% ludi beznych uzivatelov ma sRGB monitory :).
1. sRGB je normovany ICC profil popisujuci urcitu mnzinu odtienov. Je to ale len matematicky model, kktory kazde nekalibrovane zariadenie bude zobrazovat inak. Tvoje Eizo ma vyspely panel s velkym gamutom, vybornym prekreslenim ciernej, vybornymi pozorovacimi uhlami. To je ale len prvy predpoklad verneho zobrazenia. Druhym je kalibracia, ktora skontroluje ci monitor zobrazuje farby tak ako ma a odchylku zapise do ICC profilu monitora. V tretom kroku musi softver podporovat colormanagement. Tieto tri veci (hardver, kalibracia, sprava farieb) zabezpecia spravnu intepretaciu farieb. Problem je ale komplexnejsi a do toho sa pridava osvetlenie, zrakova unava, psychologia farieb a hlavne nedokonalost ludskeho oka, ktore je velmi lahko oklamatelne.
2. sRGB priestor vznikol ako univerzalny priestor pre zobrazovanie na monitoroch a tlac v minilaboch. Tym, ze je relativne maly, ma mensie naroky na gamut vystupneho zariadenia, ako napr. Adbe RGB, ci sRGB.
Tvoj problem je v tom, ze ostatne zariadenia (monitory tvojich kolegov, ci kamaratov) nezobrazuju sRGB spravne. S tym nin nenarobis, kazdemu by si musela kupit Eizo/Nec, skalibrovat, nastavit spravu farieb a pod. Tvoja fotografia je v skutocnosti taka, ako ti ju zobrazuje tvoja zostava, ostatni u vidia zle, pretoze maju zly hardver aj softver. Co je pre teba dolezite, ci ty vidis fotografiu spravne alebo, ze ju ostatny vidia zle? Nie je v tvojich silach zabezpecit spravne zobrazenie na inych zariadeniach.
sRGB mod na monitoroch s sirokym gamutom pre upravu fotografii neodporucam. Neuvidis, ake farby fotografia obsahuje ale len ich intepretaciu v mensom priestore. Su ine nastroje (proofing), ako to zistit. sRGB mod je vhodny napr. pre webdesignerov.
Ziaden notebook (ani moj Macbook Pro 17, ktory ma jeden z najlepsich displejov) sa zdaleka nepriblizuje kvalite Eizo. Notebooky maju 6-bitove farby, kdezto Eizo 8-bitove a nove modely s Display Portom zobrazia az 10-bitove farby.
Urob si maly test: otvor si fotografiu na notebooku a pozri sa na nu z nadhladu, kolmo a z podhladu. Na 100% bude rozdiel v zobrazeni. Zhora bude svetlejsia, zospodu tmavsia. Z ktoreho uhla ju vidis spravne? A to niektore monitory menia este aj farbu. Pozri sa aj na to, co vidis v hlbokych tienoch a svetlach a notebooku a co na Eize. Tam kde na Eize vidis kresbu, na notebooku vidis prepaly, ci zliate tiene.
Neexistuje ziaden prostriedok, ako zabezpecit, aby si na TN monitore (notebooky a bezne monitory) videla to co na Eize, nedovoluje to samotna technologia monitora. Mame smolu, ze kvalitne monitory su malo rozsirene a takmer vsetci pozeraju fotky na zlych monitoroch. Vacsine to ale ani nevadi. Vadi to nam, ktorym na spravnej interpretacii nasich vytvorov zalezi.
Ignorovat AdobeRGB nie je cesta. Vacsina porocilych fotografov si kupuje drahe fotaky, kvalitne skla. Studuju testy zobrazovani farieb, dynamicky rozsah a pod. A potom to zahodia tym, ze v druhom stupni nie su ochotny investovat prostriedky a namahu pre vymackanie maxima s tej vybornej fotozostavy.
Panuje tu mylna predstava, ze vacsi priestor sa na 99% aj tak nevyuzije. To je uplna kravina. Vacsi farebny priestor sa vyuziva pri upravach, castokrat takych, ktore su skryte vo vnutri programu. Zbavit sa obrazovych informacii je zla cesta. Spravna je naucit sa ich vyuzit na plno. Mylis, ze Adobe RGB je velky priestor? Omyl! Je to len momentalne maximum pre profesiinalne spracovanie fotografie, ktore su monitory a tlaciarne schopne interpretovat. Fotografia nafotena do RAWu ma este omnoho viac odtienov farieb. Tie su vacsinou zachytene do normovaneho profilu ProPhoto RGB, ktory ale nas nedokonaly hardver nie je schopny zobrazit a ani tlacit. Napriek tomu nema zmysel sa ho zbavovat, pretoze obsahuje cenne informacie.
Napr. Lightroom vyuziva ProPhoto RGB pre vnutornu pracu a pre interpretaciu vyuziva AdobeRGB.
Ak mi nejake zariadenie umoznuje vidiet viac farieb, preco by som chce vidiet menej? Pretoze ich ini uvidia a nedaju sa vytlacit v beznom labe? Kaslat na ostatnych! Ak budu chciet odo mna fotku, ja im ju do toho obedzeneho sRGB ulozim.
V buducnosti pridu dokonalejsie monitory, tlaciarne, televizory a ja chcem mat svoje fotky ´future ready´. Ved uz napriklad aj Apple iPad ma IPS LCD.
Este doplnim, ze vela aj dobrych fotografov je radsej v sladkej nevedomosti alebo strka hlavu do piesku, nez by sa tejto problematike mali venovat. Idu cestou lahsieho odporu.
Este doplnim, ze vela aj dobrych fotografov je radsej v sladkej nevedomosti alebo strka hlavu do piesku, nez by sa tejto problematike mali venovat. Idu cestou lahsieho odporu.
mas pravdu Karol. Je to trosku o mojej lenivosti.. donesiem si domov Eizo s AdobeRGB a musim tomu venovat cas aby som celu zostavu zladil. Urcite to nie je o usetreni financii, spominany Nec je len o 50 lacnejsi ako Eizo. Taka suma u mna nie je rozhodujuca. Prave ma potesila sms z banky.. takze tuto moju dilemu idem riesit intenzivne, nech mam nove LCD doma co najskor.
No je tu z toho pomaly clanok. Pridam este jeden argument na zamyslenie.
- Nasiel som krasnu kvetitu, s vyraznymi farbami. Tie farby chcem aj zachytit a moj fotaparat mi to umoznuje. Nastavim ho tak, aby z tej krasy zachytil maximum.
- Mam kvalitny monitor a aj na nom su farby nadherne, skoro ako v skutocnosti. Fotografiu vytlacim na tlaciarni so sirokym gamutom. Aj tam farby doslova ziaria, aj ked monitoru sa to evyrovna, stale je to parada. Urobil som maximum pre to aby so si fotografiu vychutnal v najlepsej kvalite.
- Chcem sa pochvalit, aku krasnu kvetinu som nasiel a ako krasne som ju nafotil. Vie ale, ze ostatny nemaju taky monitor a ani im nemozem poslat tlacenu fotografiu. Nezostava mi nic ine, ako upravit fotografiu tak, aby si na svojich nedokonalych monitoroch mohli pozriet moju fotografiu co najblizsie tomu ako ju vidim ja. Preto ju prevediem do profilu sRGB. Prevod je riadeny tak, aby aj s mensim poctom farieb bol dosiahnuty taky vjem o aky som sa snazil. Cize aby bol zachovany celkovy a farebny kontrast.
Vela fotografov disponujucich kvalitnym monitorom tvrdi, ze po prevode s AdobeRGB do sRGB sa fotografia takmer nezmenila. Maju pravdu, ale u fotografii, ktore obsahuju vacsinu farieb nachadzajucich sa v sRGB priestore. Ved nie na kazdej fotografii mame farby leziace mimo gamutu sRGB. Povedal by som, ze na vacsine. Rozdiel sa ukaze az pri fotografiach s vacsim percentualym zastupenim farieb mimo gamutu. Este dramatickejsie je to vidno pri prevode do CMYKu (hlavne pri tlaci na novinovy papier) kedy je rozdiel obrovsky.
mas pravdu Karol. Je to trosku o mojej lenivosti.. donesiem si domov Eizo s AdobeRGB a musim tomu venovat cas aby som celu zostavu zladil. Urcite to nie je o usetreni financii, spominany Nec je len o 50 lacnejsi ako Eizo. Taka suma u mna nie je rozhodujuca. Prave ma potesila sms z banky.. takze tuto moju dilemu idem riesit intenzivne, nech mam nove LCD doma co najskor.
Posli mi nejake peniaze na ucet. Aj ja chcem potesujucu SMS. :-) Miljem potesujuce SMS!
Presne tak.
Na skúšku stačí v PS otvoriť nový súbor v Adobergb, na pozadie vybrať nejakú krásnu sýtu farbu a potom previesť do srgb. A hneď je človeku jasné, aký má srgb obmedzený gamut.
Eizo a color management fotografa
- prečo ak je monitor (samozrejme Eizo) skalibrovaný, tak farby v PS v profile srgb sú iné, ako keď sa zapne náhľad vo farbách ´rgb monitoru´. Resp. tá istá fotografia v programoch podporujúcich správu farieb má iné farby ako na ploche monitora.
Takze pokial nemas spravne nastavenu spravu farieb a proofing, neuvidis presne to, co chces.
Tebe zobrazí farby rovnako na fotke, ktorú máš na pozadí plochy, ako v PS pri kontrolnom náhľade srgb?
Na úpravu foto používam kontrolný náhľad zapnutý na adobe rgb. Mňa len čiste teoreticky zaujíma, prečo je kontrolný náhľad v rgb monitoru iný, keď monitor zobrazí 98% Adobe rgb.
Dotaz: nema vyzerat srgb fotka rovnako vsade? Viac menej?
Dotaz dva: Ne Eize sa da prepinat v ramci modu z Adobe RGB to sRGB. Ked si prepnem na sRGB a pozriem upravenu fotku konvertovanu uz do sRGB, tak nie je farebne uplne totozna s tou, ktoru iba pretiahnem mysou na susedny monitor, co je v mojom pripade notebook....
Fungujem tak, ze pripojim Mac notebook na Eizo ked editujem fotky.
Ved kto nakoniec uvidi fotky v rozsirenom farebnom gamute? len ja :) na web pojdu ajtak v sRGB. Do fotolabu davam export z RAW tiez v sRGB.. 99% ludi beznych uzivatelov ma sRGB monitory :).
2. sRGB priestor vznikol ako univerzalny priestor pre zobrazovanie na monitoroch a tlac v minilaboch. Tym, ze je relativne maly, ma mensie naroky na gamut vystupneho zariadenia, ako napr. Adbe RGB, ci sRGB.
Tvoj problem je v tom, ze ostatne zariadenia (monitory tvojich kolegov, ci kamaratov) nezobrazuju sRGB spravne. S tym nin nenarobis, kazdemu by si musela kupit Eizo/Nec, skalibrovat, nastavit spravu farieb a pod. Tvoja fotografia je v skutocnosti taka, ako ti ju zobrazuje tvoja zostava, ostatni u vidia zle, pretoze maju zly hardver aj softver. Co je pre teba dolezite, ci ty vidis fotografiu spravne alebo, ze ju ostatny vidia zle? Nie je v tvojich silach zabezpecit spravne zobrazenie na inych zariadeniach.
sRGB mod na monitoroch s sirokym gamutom pre upravu fotografii neodporucam. Neuvidis, ake farby fotografia obsahuje ale len ich intepretaciu v mensom priestore. Su ine nastroje (proofing), ako to zistit. sRGB mod je vhodny napr. pre webdesignerov.
Ziaden notebook (ani moj Macbook Pro 17, ktory ma jeden z najlepsich displejov) sa zdaleka nepriblizuje kvalite Eizo. Notebooky maju 6-bitove farby, kdezto Eizo 8-bitove a nove modely s Display Portom zobrazia az 10-bitove farby.
Urob si maly test: otvor si fotografiu na notebooku a pozri sa na nu z nadhladu, kolmo a z podhladu. Na 100% bude rozdiel v zobrazeni. Zhora bude svetlejsia, zospodu tmavsia. Z ktoreho uhla ju vidis spravne? A to niektore monitory menia este aj farbu. Pozri sa aj na to, co vidis v hlbokych tienoch a svetlach a notebooku a co na Eize. Tam kde na Eize vidis kresbu, na notebooku vidis prepaly, ci zliate tiene.
Neexistuje ziaden prostriedok, ako zabezpecit, aby si na TN monitore (notebooky a bezne monitory) videla to co na Eize, nedovoluje to samotna technologia monitora. Mame smolu, ze kvalitne monitory su malo rozsirene a takmer vsetci pozeraju fotky na zlych monitoroch. Vacsine to ale ani nevadi. Vadi to nam, ktorym na spravnej interpretacii nasich vytvorov zalezi.
Panuje tu mylna predstava, ze vacsi priestor sa na 99% aj tak nevyuzije. To je uplna kravina. Vacsi farebny priestor sa vyuziva pri upravach, castokrat takych, ktore su skryte vo vnutri programu. Zbavit sa obrazovych informacii je zla cesta. Spravna je naucit sa ich vyuzit na plno. Mylis, ze Adobe RGB je velky priestor? Omyl! Je to len momentalne maximum pre profesiinalne spracovanie fotografie, ktore su monitory a tlaciarne schopne interpretovat. Fotografia nafotena do RAWu ma este omnoho viac odtienov farieb. Tie su vacsinou zachytene do normovaneho profilu ProPhoto RGB, ktory ale nas nedokonaly hardver nie je schopny zobrazit a ani tlacit. Napriek tomu nema zmysel sa ho zbavovat, pretoze obsahuje cenne informacie.
Napr. Lightroom vyuziva ProPhoto RGB pre vnutornu pracu a pre interpretaciu vyuziva AdobeRGB.
Ak mi nejake zariadenie umoznuje vidiet viac farieb, preco by som chce vidiet menej? Pretoze ich ini uvidia a nedaju sa vytlacit v beznom labe? Kaslat na ostatnych! Ak budu chciet odo mna fotku, ja im ju do toho obedzeneho sRGB ulozim.
V buducnosti pridu dokonalejsie monitory, tlaciarne, televizory a ja chcem mat svoje fotky ´future ready´. Ved uz napriklad aj Apple iPad ma IPS LCD.
- Nasiel som krasnu kvetitu, s vyraznymi farbami. Tie farby chcem aj zachytit a moj fotaparat mi to umoznuje. Nastavim ho tak, aby z tej krasy zachytil maximum.
- Mam kvalitny monitor a aj na nom su farby nadherne, skoro ako v skutocnosti. Fotografiu vytlacim na tlaciarni so sirokym gamutom. Aj tam farby doslova ziaria, aj ked monitoru sa to evyrovna, stale je to parada. Urobil som maximum pre to aby so si fotografiu vychutnal v najlepsej kvalite.
- Chcem sa pochvalit, aku krasnu kvetinu som nasiel a ako krasne som ju nafotil. Vie ale, ze ostatny nemaju taky monitor a ani im nemozem poslat tlacenu fotografiu. Nezostava mi nic ine, ako upravit fotografiu tak, aby si na svojich nedokonalych monitoroch mohli pozriet moju fotografiu co najblizsie tomu ako ju vidim ja. Preto ju prevediem do profilu sRGB. Prevod je riadeny tak, aby aj s mensim poctom farieb bol dosiahnuty taky vjem o aky som sa snazil. Cize aby bol zachovany celkovy a farebny kontrast.
Vela fotografov disponujucich kvalitnym monitorom tvrdi, ze po prevode s AdobeRGB do sRGB sa fotografia takmer nezmenila. Maju pravdu, ale u fotografii, ktore obsahuju vacsinu farieb nachadzajucich sa v sRGB priestore. Ved nie na kazdej fotografii mame farby leziace mimo gamutu sRGB. Povedal by som, ze na vacsine. Rozdiel sa ukaze az pri fotografiach s vacsim percentualym zastupenim farieb mimo gamutu. Este dramatickejsie je to vidno pri prevode do CMYKu (hlavne pri tlaci na novinovy papier) kedy je rozdiel obrovsky.
Na skúšku stačí v PS otvoriť nový súbor v Adobergb, na pozadie vybrať nejakú krásnu sýtu farbu a potom previesť do srgb. A hneď je človeku jasné, aký má srgb obmedzený gamut.
zaregistrujte sa a presvedčte o mnohých z výhod byť členom
- moj profil
- albumy
- pošta
- pridávanie fotografií
- komentáre
- záložky
- notifikácie
- diskusie
- hodnotenie
Zaregistrujte sa