Sigma SD1

Ked odfotis CB s 24Mpx Bayer mas v podstate 12Mpx cez zeleny filter a 6 a 6Mpx cez cerveny a modry filter. Su to senzory ktore snimaju intenzitu iba jednej farby, takze to nie je cistych 24Mpx. To by musel byt snimac iba na snimanie jasu a nicoho ineho(CB), alebo ako Sigma, by snimal vsekty RGB farby.
Ja Sigme neobhajujem ich blabol o 48Mpx, ja tvrdim ze ich 16Mpx obsahuje vsetky 3 farby a ten bod je teda plnohodnotny, na rozdiel od Bayera, kde je iba jedna farba a ostatne sa musia dopocitavat z okolitych. Foveon je teoreticky dokonaly senzor, bohuzial sa mu nevenovalo tolko vyskumu a casu ako Bayeru s jeho mnoha chybami.
Takze zhrniem. Obraz 16Mpx Sigmy je daleko ostrejsi ako mierne rozmazany(dopocitavany) obraz 24Mpx od Nikonu(ma teda subjektivne mensie rozlisenie). Sedlacky sa to da prirovnat k zle zaostrenemu snimku. Ten tiez musis zmensit aby si dosiahol 100% ostrost.
Keby Sigma hned vo fotaku tento 16Mpx vystup interpolovala na 48Mpx, tato debata by ani nevznikla, predpokladam :)

Ja drzim Sigme a jej Foveon-u palce. A dufam, ze od oficialneho press-release SIGMA SD1 az po dostupnost na trhu neuplynie dalsich ´standardnych´ 6-9 mesiacov, ako to bolo u modeloch DP1, SD14 ...

Sigma DP1x ohlasena 20.02.2010 stale nie je v predaji ...

OK, ja tvrdim ze 6+6+12 = 24, vy tvrdite, ze prakticky nie, lebo bayer. A foveon tvrdi 16=48, lebo 16x3, s cim nesuhlasime vsetci, zda sa.
Asi ani jedna technologia nie je dokonala. Uvidime, ako sa tomu bude darit dalej. :-)

Pozri si túto schému bayer senzora. Má reálnych fyzických 36 pixelov (9R+18G+9B=36RGB). Ak chceš mať 36 farebných bodov, z ktorých každý bude mať svoje vlastné hodnoty RGB, tak logicky všetky biele miesta musíš nejakým algoritmom dopočítať (interpolovať). Budeš tak mať svojich 36Px, ale z toho bude 18R+9G+18B iba dopočítaných. Tak vzniká už spomínaná neostrosť. Foveon spravil to, že pre každú farebnú zložku dal samostatný senzor 36R+36G+36B=108 reálnych pixelov na snímači v troch vrstvách pod sebou. Fotka však bude mať stále rozlíšenie iba 36 pixelov, lebo všetky tri vrstvy sú pod sebou, ale už sa nemusí nič dopočítavať, iba sa zoberú hodnoty z prvej vrstvy pre R, z druhej pre G a z tretej pre B. 6iadne interpolácia, žiadne neostrosť, fotka obsahuje iba to čo snímač skutočne zaznamenal.

Ja viem, ako funguje foveon a rozumiem aj Tvojim, aj haplovym a aj tomisovym argumentom. Stale hovorim, ze 12 px nie je 36 px. Ano, CMOS cez Bayera dopocitava farebnost a preto je fotka jemne makka, ale foveon neurobi cez 12 px rozmer 36 px, ako tvrdi. Tvrdi, ze jeho rozlisenie je 3x16, kvoli vrstvam. V com meriam rozlisenie ? V px, alebo v miere neostrosti ? Ak v px, tak rozlisenie foveonu je 16 Mpx a rozlisenie toho Nikonu 24 Mpx. Ak v miere neostrosti, tak sa pustam do znacne subjektivnych velicin.
Ale uz sa trochu motame. Nepopieram nespornu vyhodu foveonu, uz len aby sa ujal. Obavam sa, ze pokial ho velki hraci - C,N,S nepodporia, Sigma zostane technickym exotom.

lu_boss: prestuduj si toto:

http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/camera-sensors.htm

Hlavne ten prvy link je zaujimavy. Ale tusim sa bavime o kravinach. Sigma SD14 robila 14MP obrazok ktory interpolovala stylom reverse Bayer. Malo to vsak svoje problemy :-) Ak by tuto interpolaciu zvladli poriadne, tak Sigma strci do vrecka D3x co sa tyka obrazovej kvality...

...ten prvy link som prebehol, v nicom neodporuje tomu co hovorim ja.
Citujem: ´Here, the SD14 images will obviously appear smaller because the SD14 produced final photos that are about 4.6 megapixels compared to the 5D´s 12.7 megapixels.´ :-)
K ostrosti a ku kvalite obrazu som sa nijako neohradzoval.
A ano, uz mam aj ja pocit, ze sme sa nechali uniest :-)

ale odporuje ... canon rozlisenie je rozne podla farby, sigma ma stale rovnake ... ako moze mat Canon rozne rozlisenie v zavislosti od farby ked ma stale rovnaky pocet MP ???

...rozlisenie cipu je stale rovnake, chces povedat, ze ked fotim cervenu ruzu, ako priklad je to tam uvedene, tak ostatne pixle nezachytia zbla nic ? To hadam nie... Alebo ked odfotim harok modreho papiera, R,G,G nezachytia opat nic ? To by musela byt inak dokonala cervena, resp. modra - pri milionoch odtienoch farieb je to prakticky vylucene.
Ale vetu ´canon rozlisenie je rozne podla farby´ povazujem za velmi vtipnu :-)

Rozlisenie je stale rovnake, ale ostrost moze v istch farebnych kombinaciach variovat. Ved zelene pixely su dva a na dvoch miestach, co moze za istch okolnosti pridat alebo ubrat na relativnej ostrosti. Ale to uz rypem do veci ktore su prakticky neviditelne. Alebo takmer neuskutocnitelne. Ako napr. ked odfotis Bayerom Bayerovu mriezku, zak ze presne kazda farba mriezky dopadne presne na svoju farbu snimaca, tak budes mat biely snimok. Ale uz mi asi sibe. Dost.
Drzim im palce.

Suhlas :-)
Ja ostrost nerozporujem, cela debata vznikla na pozastaveni sa nad rozlisenim.
Dost a drzim im palce aj ja.

vobec to nieje vtipne ... si pozri vysledky toho testu. to, ako je navrhnuty snimac by nemalo byt dolezite pre vlastnosti vysledneho obrazu. bohuzial v tom teste 5D vykazuje rozne rozlisienie podla toho, aku farbu ma testovaci obrazec. sigma ma stale rovnake rozlisenie vysledneho obrazu.

co myslis preco sa ako test target na rozlisenie vsade pouziva ciernobiely obrazec ? jednak je to najkontrastnejsi obraz ale zaroven farebne ´videnie´ snimaca je v tom pripade irelevantne.

btw co sa tyka gramatiky atd, nejak ma netrapi ze nepisem uplne spravne, vyznam vacsinou kazdy pochopi :-)

inac v jednej diskusii som nasiel celkom zaujimavy postreh. 15MP Canon senzor ma 15MP fotodiod a kazda snima len jednu farbu. Ale vysledny obraz ma 15MP so vsetkymi tromi farebnymi zlozkami. Takze vysledok obsahuje viac dat ako snimac zachyti. Oproti tomu Foveon si nic ´nevymysla´, ma 15MPx3 fotodiod a vysledok je 15MPx3 obraz.

...pre vlastnosti vysledeneho obrazu je vzdy dolezite ako je snimac/film navrhnuty, prave preto je bayer kritizovany a na foveon sa hladi ako na slubnu alternativu. Ten isty obraz inak zreprodukuju rozne filmy aj rozne snimace. Trvam vsak na tom, ze rozlisenie cipu je stale rovnake. Ak niekto chce, nameria co potrebuje. Ostrost nerozporujem a uznavam potencial foveonu. 16 Mpx foveonu, nie 48 Mpx foveonu.
Uz som ale napisal, ze dost. Tak dost :-) Drzim im palce.

uprimne ludia, ktory z vas ma problemy s farbami, ake mu jeho fotoaparat ponuka?!? kto z vas nie je spokojny? vediete tu dalsiu vojnu o to, ci je tento pieskovy kolacik krajsi/lepsi, nez tamten...

...nahodou, druha strana prispevkov a zatial stale k veci :-)
Neriesime kolaciky, ani ktory je krajsi, skor sme sa nazorovo zamotali v rozsliseni snimacov... Nic tragicke :-)

jasne, len ide o to, ze v konecnom dosledku je to jedno. zaujat vie aj technicky nedokonaly snimok a zakaznik na 99% nepozna, ci to bolo fotene D50, alebo hasselbladom ;-)

ale ked vas to bavi :-)

zaujíma ma, ako SIGMA dokáže taký potenciál využiť. Kvalitatívne rozdiely ich objektívov poznáme všetci...

Chlapi a chlapci. Vidim ze ste sa zmatematizovali. Tak jeden na odlahcenie temy :


Špičky vo svojich odboroch dostali na konferencii otázku:
´Koľko je 2x2?

Strojar vytiahol logaritmické pravítko, chvíľu s ním laboroval a potom vraví : ´Je to 3.99.´

Fyzik pozrel do tabuliek, vložil problém do svojho počítača a po chvíli oznamuje: ´Výsledok leží medzi 3.98 a 4.02.´

Matematik sa chvíľu sústredí a nevníma vôbec nič okolo, a potom vraví: ´Odpoveď neviem, ale som si istý, že riešenie existuje.´

Filozof: ´Čo tým myslíte, 2x2?´

Logik: ´Prosím, definujte 2x2 presnejšie.´

Účtovník zatvoril všetky okna a dvere, opatrne sa rozhliadol a opýtal sa: ´Koľko CHCETE, aby to bolo?´

PS : nic osobne BOSS ;-)

...to posledne, to je dobre, len stare :-)
k PS: :-)