Canon EF 50mm 1:1,8 II a Canon EOS 500D

Presne toto som myslel. Ci kategoria EF-S objektivov nema nastavene ohniska tak, aby v nejakom zmysle korespondovali s objektivmi pre FF. Ak by som cisto teoreticky nemal v plane prechod na FF (co ani nemam, lebo 500D mi viac nez postacuje na moje ucely), tak si mozem s pokojnym svedomim robit zbierku EF-S objektivov s tym, ze kazdy z nich bude mat vo vysledku rovnaky zaber, ako na FF nejaky iny s vacsim ohniskom. Nakoniec to vyrobca pri EF-S objektivoch aj explicitne udava (https://www.canon.sk/lenses/ef-s-10-22mm-f-3-5-4-5-usm-lens/).
Inak povedane: uzivatel si moze vybrat, aky cip uprednostni, a podla toho si kupovat objektivy. Ak by som vsak kupoval vylucne EF-S, pri pripadnom prechode na FF by mi boli na nic. To je asi nevyhoda tohto systemu.

Objektivy ef-s nemozes pouzit na ff zrkadlovke (zrejme kvoli konstrukcii, mozno mozes na ff zrkadlovke, ktora ma crop rezim), to ale neznamena ze objektiv 50mm ef-s ti na apsc da rovnaky obraz ako 50mm nie ef-s na ff. Stale su tie mm uvadzane vzhladom na ff/35mm kinofilm. Takze ci je alebo nie je objektiv ef-s, stale musis ohnisko a aj uhol zaberu prepocitavat na ff (nemusis samozrejme ked nechces, len 18mm ef-c objektiv ti na apsc skutocne neda taky uhol zaberu ako iny 18mm objektiv na ff). Tiez si skor myslim, ze ohniskova vzdialenost ako taka nie je fyzicka/pevna vlastnost objektivu. Je vzdy ina podla toho, aky velky je senzor/film. Preto sa ako referencny format/rozmer urcil rozsireny 35mm kinofilm. Keby bola historia ina a kinofilm by mal 30mm, alebo by sa pouzival najviac stredny format, dnesne objektivy by boli rovnake, len by mali ine ohniskove vzdialenosti vytlacene na tele, pretoze ohniskova vzdialeboat na objektivoch sa standardne uvadza ku 35mm kinofilmu (co je viacmenej len zauzivane pravidlo) a nie strednemu formatu

Tomu vsetkemu rozumiem. Akurat si myslim, ze ohniskova vzdialenost je pevnou vlastnostou objektivu. Napr. pevne sklo 50 mm bude mat vzdy ohniskovu vzdialenost 50 mm, avsak uhol zaberu bude, ako vravis, zavisiet od pouziteho cipu. Takze pri konkretnej ohniskovej vzdialenosti iba rozmer cipu rozhoduje o tom, ci bude vysledok viac, alebo menej sirokouhly. No a tie EF-S objektivy samozrejme nenasadim na FF aparat, ich ohniskove vzdialenosti su - a to sa uz opakujem - volene mozno naschval tak, aby na APS-C cipe dali podobny vysledok, ako u FF zrakdlovky vacsie ohnisko. Prikladom je ten 10-22mm EF-S: jeho ohnisko je udavane tak, ako by ho mal na standardnom FF tele, keby sa tam teoreticky dal nasadit. Je vsak urceny vylucne pre APS-C, kde jeho efekt bude taky, ako by mal na FF tele objektiv 16-35 mm. Ale to sa uz tocime dookola.

Praveze by som nepovedal, ze ohniskova vzdialenost je pevnou sucastou objektivu... Nie je to absolutne cislo ale relativne, a uvadza sa relativne k 35mm kinofilmu, teda k ff. Predstav si, ze mas objektiv bez oznacenia a nevies, aku ma ohniskovu vzdialenost. Nasadis ho na apsc a zistis, ze to vyzera ako 75mm, na ff bude fotka vyzerat ako 50mm a na strednom formate ako 25mm (ak by taky objeltiv existoval, co sa da nasadit na vsetky tieto typy, prepocet na stredny format som si vymyslel, neviem aky je crop faktor). Tu samozrejme by si tie milimetre odhadoval tazko, ale uhol zaberu by si vedel odhadnut lepsie - a ten by bol samozrejme na kazdom fotaku odlisny podla velkosti snimaca. Ohniskova vzdialenost je zviazana s uhlom zaberu, ked sa meni jedno, rovnako sa meni aj druhe. Ale kedze je ohniskova vzdialenost relativna, musel sa urcit nejaky referencny bod k comu sa bude uvadzat, a to je prave ff/35mm kinofilm zrejme z historickeho dovodu. Ale kludne by to mohol byt aj apsc, keby sa to v historii ujalo. FF by bol potom stredny format, sredny by bol velky a tak dalej. Nemyslim, ze ef-s objektivy maju nejak inak alebo cielene volenu ohniskovu vzdialenost, ze ich nedas na ff je dane konstrukcne, ohniskova vzdialenost s tym nesuvisi, je uvadzana rovnako ako na af-s a co ja viem akych inych objektivoch. Ale ano, v tom priklade 10-22 a 16-35 to je tak

U beznych sosoviek je ohniskova vzdialenost nemenna, je to ich fyzikalna vlastnost. Takze si myslim, ze aj u objektivov je to tak (teda u pevnych skiel), ale nehadam sa. Ja pouzivam fotak na astrofoto. Moj dalekohlad ma "pevne" ohnisko 750 mm. Ked nan nasadim 500D s velkym cipom, dostanem daleko vacsi uhol zaberu, ako napr. so CCD kamerou, ktora ma ovela mensi cip, a teda oproti APS-C dost velky "crop faktor". Ale na ohniskovej vzdialenosti teleskopu to nic nemeni. Jednoducho je to fyzikalna vlastnost toho objektivu, v tomto pripade primarneho zrkadla.

Je to prakticky jedno, v praktickom hľadisku sme sa zhodli, v teoretickom už zachádzame do (pomaly) akademickej roviny a už len slovíčkarime. Chcel som sa pozrieť na nejaké články ohľadom ohniskovej vzdialenosti a našiel som rôzne výsledky, niekde sa píše, že ohnisková vzdialenosť je pevná a mení sa len uhol záberu podľa veľkosti snímača (jedno ale súvisí s druhým - veď predsa 50mm na APSC fotí ako 75mm na FF - čiže "akoby sa zmenila" aj ohnisková vzdialenosť). Niekde sa píše, že sa ohnisková vzdialenosť meria vzhľadom na obrazovú vzdialenosť (beriem bod, kde sa obraz zobrazí), inde len vrámci objektívu. Celkovo na to nie je jednotná interpretácia, tu by nás mal rozsúdiť niekto teoreticky zdatný - je to ale treba? Jednoducho len treba brať do úvahy, že sa ohnisková vzdialenosť uvádza ako pre FF/35mm kinofilm.

Asi to bude naozaj zavisiet od uhla pohladu. Fotograf zrejme pozera na pojem ohniskova vzdialenost cez jej vplyv na vyslednu fotografiu, kde je velkost cipu velmi vyznamna. Cize bude ju vnimat skrz ten vysledny obrazok. Tu je naozaj jasne, ze je standardom kinofilm a podla neho aj ohnisko objektivu posudzuje. Moj problem je cisto osobny , mam napr. aj jeden starsi Canon S3 IS, pri ktorom je v specifikacii uvedene, ze objektiv ma rozsah ohniska (citujem) Focal Length (35mm equivalent):36 - 432mm (http://www.imaging-resource.com/PRODS/S3IS/S3ISDAT.HTM). Tak mam z toho znovu v hlave mišmaš, ci je to hodnota, ktoru by TENTO KONKRETNY objektiv teoreticky mal na FF, alebo ma objektiv v skutocnosti iny rozsah, a to taky, aby na malom cipe S3 IS dosiahol rovnaky efekt, ako na FF objektiv 36-432 mm.

Ked tam je uvedene "35mm eqvivalent", tak ma na FF taku ohniskovu vzdialenost, na s3 is to musis asi prepocitat... Ale to vychadzam z toho, ze napr pri specifikaciach objektivov je uvedene 50mm (35 equivalent, 75mm apsc). Na druhu stranu mi pride ale celkom tele ten objektiv (bez sirsieho konca). Nie som si teda ist

36-432 je už po prepočte, píše ekvivalent, to znamená, že v skutočnosti môže byť na objektíve napísané 12-144, t.j. crop by bol 3; a kedže ty si nevieš predstaviť čo daná ohnisková vzdialenosť zobrazuje na tom malom, inom čipe, tak ti napíšu, pre predstavu, že je to akoby si mal na 24x36 kinofilme, FF, objektív 36-432; a to si už predstaviť vieš, teda ak si niekedy fotil na zrkadlovke kinofilmovej
najmä u malých čipov ti napíšu ihnisková vzdialenosť 5mm, a to je čo ? to čo uvidím ? tak ti napíšu, že to je akoby si mal objektív s ohniskom 24mm (napríklad) na FF

Takze z toho vsetkeho mi vyplyva:
1. na objektivoch k zrkadlovkam sa vzdy pise ich skutocna ohniskova vzdialenost, a to vo vztahu k FF pristrojom. Realny zorny uhol si musi kazdy prepocitat podla crop factoru.
2. na kompaktoch a ultrazoomoch su ohniska vselijake a cipy maju rozne velkosti, obycajne su ale male, takze sa udava zorny uhol ako ekvivalent ohniska prislusneho objektivu na FF tele, aby mal clovek predstavu, co tam asi uvidi.

1) na všetkých objektívoch sa píše ich skutočná ohnisková vzdialenosť;
2) na kompaktoch a ultrazoomoch sú také objektívy, a s takými ohniskovými vzdialenosťami, platí bod 1), ktoré dokážu premietnuť snímaný obraz na čipe ostrý

na kompaktoch je bežná ohnisková vzdialenosť 5mm, t.j. vzdialenosť od stredu optickej sústavy po čip, kde sa premieta obraz je 5mm; objektív má pritom zorný uhol dajme tomu 85°; pre FF so zorným uhlom 85mm je ale objektív s ohniskovou vzdialenosťou 25mm,
ak by bol obchodným parametrom u objektívu zorný uhol, táto kalvária s crop faktormi by odpadla (asi približne, nejaké malé odchylky tam môžu byť)
celý ten crop faktor je kvôli tomu, aby sme mali nejaký atalon, čoho sa držať, čo si predstaviť, keď si kupujem kompakt s objektívom 5mm, predajca napíše, že tých 5mm je akoby ste pozerali na zrkadlovke na svet pri nasadení objektívu s 25mm ohniskom;
...atd atd ... ja som amater, možno moje videnie niekto opraví, budem len rád, ak sa mýlim

Suhlas. Dobre si poznamenal, ze co je to vlastne ohniskova vzdialenost. Lebo ja viem tak, ze je to vzdialenost ohniska od optickeho stredu sosovky, v tomto pripade objektivu. A tu sa dostavame k jadru veci: ohniskova vzdialenost objektivu je nemenna (v pripade pevneho skla), alebo sa moze pohybovat v urcitom rozsahu (pri "zoomovacich" objektivoch). Vysledny zorny uhol fotky je vsak dany aj velkostou cipu a to je prave ta patalia. Takze ked som bol dnes fotit kacky s teleobjektivom s rozsahom 75-300mm, a nastavil som na nom ohnisko 300mm, tak som vlastne na APS-C urobil rovnaku fotku, aku by som s FF telom spravil pri objektive 480mm. Dakujem vsetkym zucastnenym za trpezlivost, potreboval som toto prediskutovat.

Riešiš zbytočnosti. Ohnisková vzdialenosť je fyzický parameter objektívu (v princípe hocijakej šošovky). Pokiaľ by mali fotoaparáty rovnako veľký senzor, tak by si vždy vedel podľa ohniskovej vzdialenosti povedať, aký uhol zo scény zaberieš (či je širokouhlý alebo teleobjektív). V skutočnosti fotografi pri fotení neuvažujú v terminológií ohniskových vzdialeností. Tie im môžu byť ukradnuté. Každý sa dopracuje k tomu, aký objektív mu na akú scénu príde najvhodnejší - či má byť širokouhlý alebo teleobjektív, či musí byť vysokosveteľný alebo nie... A k tomu si vyberie objektív ale vtedy už vie, čo potrebuje. Začiatočníci riešia ohniskovú vzdialenosť lebo nevedia, čo potrebujú a často ani ako optika (v zmysle fyziky) funguje a preháňajú jej dôležitosť.

Reálne, čo potrebuješ vedieť je to, že APS-C a FF objektívy sa nelíšia ohniskovou vzdialenosťou a jej prepočtom ale tým, aký veľký obraz dokážu premietnuť (či pokryjú len malý senzor alebo väčší senzor). To znamená, že APS-C objektív (u Canonu EF-S, u Nikonu DX) dokáže obrazom pokryť iba APS-C senzor, Na FF telo ho buď nedokážeš vôbec nasadiť (u Canonu je to blokované, aby si objektívom nerozbil väčšie zrkadlo FF zrkadlovky; u Nikonu ti tuším urobí automaticky digitálny orez, t.j. použije len menšiu časť senzora zodpovedajúcu APS-C alebo to prepneš na celý FF senzor a rohy a okraje budeš mať nevykreslené, teda čierne). Ohnisková vzdialenosť je teda rovnaká (je to fyzikálna vlastnosť). Pri APS-C tele je menší senzor, to znamená, že jej zodpovedá užší uhol záberu. Prepočet ohniskovej vzdialenosti sa používa iba na to, aby si pri rôzne veľkých senzoroch mohol odhadnúť, akému uhlu záberu zodpovedá daný objektív na danom tele. Tento prepočet sa zvykol robiť voči FF iba preto, že to bol v istom čase najpoužívanejší formát (v tej dobe filnu). V skutočnosti aj na FF fotoaparáte by si mohol robiť prepočet ale násobíš koeficientom 1, takže vlastne neprepočítavaš . Znie to zložito, ale len dovtedy kým nezistíš, že ti to môže byť vlastne jedno a budeš vedieť aké objektívy máš a aký uhol záberu zachytia.

A ešte jedna vec. Ohnisková vzdialenosť uvedená na objektíve nemusí zodpovedať skutočnej ohniskovej vzdialenosti. Dôvody sú dva:
1. - Väčšina objektívov nie je parafokálna a so zmenou zaostrenia sa aspoň mierne mení ohnisková vzdialenosť. Napríklad pevná 50-ka môže mať na vzdialenosť 1 meter napríklad ohniskovú vzdialenosť 40 mm, pri zaostrení na nekonečno bude mať tých deklarovaných 50 mm (to čo je deklarované by malo byť pri zaostrení na nekonečno).
2.- Rôzne objektívy s tou istou deklarovanou ohniskovou vzdialenosťou ju majú v skutočnosti inú. Napríklad v jednom teste päťdesiatiek som videl, že uhly záberov sa dosť líšili (boli tam minimálne Canon a Sigma objektívy), napríklad jeden mohla byť v skutočnosti 45-ka iný 55-ka. Aj napríklad Fuji má aktuálne 23/2 a 23/1.4. Mali by mať rovnakú ohniskovú vzdialenosť, no prvý je širokouhlejší ako druhý (aspoň mierne). Reálne je to každému jedno, lebo komponuje fotograf.

BTW nabudúce skúsme riešiť niečo dôležitejšie, napríklad svetový mier .

Ano,
ja len pridám že ani nie na výslednej fotografii je vidieť ake ohnisko (aj ked napr. na portréte j vidno skreslenie širším objeekívom) ale to aky objekív berieš ked ideš čo-to fotiť. A na dokreslenie aj aps-c objektívy vieš použit (ked vieš..ale pozor na to!!) na ff ale nevyplnia plochu senzoru.

...no a do tejto teorie prihoď medzikrúžky a telekonvertory a máš všetko.

Dik za pekne vysvetlenie. Zbytocnosti su to mozno z tvojho pohladu, alebo z pohladu skuseneho fotografa. Ja este neviem tak dokonale rozlisit, co je z pohladu klasickej fotografie dolezite a co nie, takze sa pytam tych, ktorych povazujem za kvalifikovanych. Kto sa nepyta, ostane sprosty. Takze mozeme riesit aj svetovy mier, hlavne teraz, ked sa k veci vyjadrilo viacero ludi a mam o tom jasnejsi obraz. Verim tomu, ze keby sa ta na toto pytal nejaky tvoj kamarat - zaciatocnik pri pive, tak mu o tom ochotne porozpravas a este aj nazorne predvedies a neodbijes ho s tym, ze riesi bludy. No a toto forum je (predpokladam) na to, aby tu ludia nasli odpovede na svoje otazky, aj ked nie su mozno take dolezite, ako sa zdaju.

škoda, že si nevážiš, keď sa ti niekto odborne vyjadri. PeCh tu dáva veľmi rozumné rady. aj ja, málo znalá, jeho vysvetleniam rozumiem. myslím, že si zaslúži vďačnosť.

V pohode. Nesnažil som sa ťa odbiť. Napísal som síce, že riešiš zbytočnosti, ale súčasne som sa ti snažil vysvetliť aj prečo a napísať aj detaily. Práve preto, že bez vysvetlenia by si mal v tom stále väčší guláš. Prepočítavať ohniskovú vzdialenosť nie je problém, zvykne sa to robiť ale reálne to nie je až také dôležité.