Vyberáme kalibračnú sondu

Tie ceny sú pre amatérskych fotografov keď zvážim iba občasné použitie dosť uletené :-( Neposkytujú za poplatok požičanie týchto vecičiek foto spoločnosti ako napr. fotolab?

Už dlhšie zvažujem kalibráciu monitora a tlačiarne, ale keď vidím ceny vždy ma prejde chuť :-D

Karol otázka: EIZO, Adobe RGB 96% - X-Rite i1Display2. Stačí?

dpc nieco podobne sme mali v praci ale nenapadlo ma to pouzit doma ... lebo tam sme mali special monitor ... krsita mohol som si to zobrat na pol dna domou ...

hladam cloveka, ktory by bol ochotny mi pozicat kalibracnu sondu...max. na dva dni...(Piešťany, Trnava, Hlohovec)dakujem

Občasné použitie: doporučuje sa kalibrovať aspoň raz za 4- 6 týždňov a po inštalácii nového ovládača ku grafickej karte.

Asi mi tento príspevok zmažete, ale môže mi niekto vysvetliť cenu napr. X-Rite i1Display2 keď na jednom nemenovanom najväčšom aukčnom zahraničnom serveri sa dá objednať nový o skoro 90eur lacnejšie? To je myslím už na zamyslenie, kto tak nafukuje ceny na slovensku?

Na pomaturitnom stretnuti po 20 rokoch staručký profesor pozerá ako pred školu prichádza miliónovy mercedes a z neho vystupuje Jano, najhorší žiak.
Profesor sa pýta:
-Jano ako je to možné že si to až tak daleko dotiahol ? Veď si mal vždy z matematiky štvorku.
Jano:
-Pán profesor, viete obchodujem s tovarom, napriklad monitor kúpim za 300 EU a predám za 400 EU, no a tie dve percentá čo na tom získam mi stačia.

:-D
Chápem, škoda že som z matematiky nemal štvorky :-)

je skutocne az tak markantny rozdiel pri kalibrovanom a nekalibrovanom monitore ? Na výslednom produkte, fotke na papieri napríklad, je badatelna nekalibracia monitora ?

Ja som kúpil dakedy dávnejšie je už tomu pár mesiacov, niečo vyše roka dvoch set Datacolor Spyder 3 Studio a dnes viem že to nebola najšťastnejšia voľba. Sonda na monitor funguje skvele aj spectrocolorimeter ide, no tu poviem že, len ide. Ovládanie pri profilácii tlačiarne je neskutočne zle vyriešené, kalibračná tabuľka má strašne malé tie políčka a posúvanie sa v nich pomocou tej vodiacej lišty je na dve veci. Nadávať a hrešiť tu nejdem. To som ešte nespomenul to že s touto sondou nenakalibrujete takmer žiaden rip ( ja som sa ešte s takým nestretol ) už len kvôli tomuto je formulácia ´´ pre profesionálnych fotografov fotoštúdia a DTP pracoviská ´´ zavádzajúca. Dnes viem že ak by som kupoval niečo podobné tak by som šiel do X-Rite Eye-one i1 Photo LT a mám pokoj. Podstatne lepšie riešenie, lepšia práca s ním a je to ozaj profesionálne riešenie. Datacolor sa len hrá na takéto riešenie no keď porovnávam rýchlosť a jednoduchosť obsluhy neviem si dosť dobre predstaviť že by mal niekto v práci s touto sondou za deň naprofilovať 3-4 tlačiarne. To by tam osivel a rýchlo by ho to prešlo. Rozhodne by som Datacolor neodporúčal a nevravel o ňom že je pre profesionálov, lebo krutá pravda je že nieje. Veď ani samotné prevedenie tomu nezodpovedá. Ja by som ho zaradil niekde tam kde zákazník nemá hlboko do vrecka, má doma špičkovú tlačiareň ( nie ploter, ten sa sám nakalibruje )a tú tlačiareň profiluje tak raz za 2-3 mesiace. Veľkú mašinu by s tím mohol akurát tak rozosmiať ale ani za rok by neprišla na to čo sme to do nej zapojili, lebo proste nemá podporu a nepozná toto zariadenie. Domou nech sa páči ale rozhodne je moc trúfalé tvrdiť že do DTP ;-)

ak upravuješ farby na fotografii podľa monitora tak odpoveď znie: Sakramentsky veľký ;-)
Hodne ale aj záleží od monitora, keď kúpiš dobré EIZO tak už z výroby je vcelku dobre nastavený

A sakra! A ja som sa chystal kúpiť Spyder Pro 3. Tak teda neviem či sa moje Eizo S223W nenaštve.

na monitory je fajn, ja mam v tom sete Spyder3 Elite a ten kľudne odporučím. No na profiláciu tlačiarni datacolor rozhodne nie, to je krok vedľa.

´Má zmysel kalibrácia na negrafických monitoroch, napr. na notebooku?´ na toto je v clanku salamunska ´neodpoved´. Lebo podla mna nema, ale odpoved nema asi slabo podpori predaj z eshopu.
Skusim naliat mojho vina, neviem ci cisteho. Ak nemam monitor aspon za 2kEUR (co nemam) tak IMHO nema zmysel sa takym niecim zatazovat. Ak mam monitor za 400-700 eur, tak k nemu nebudem kupovat obcasnu pomocku za 500eury. Jednorazove nakalibrovanie urcite funguje, kym ten monitor po case znova ´neodide v parametroch´. Takze je viac menej nutne tu sondu vlasnit. Je tak? Moje riesenie, pragmaticky overene, za zlomok ceny, funguje all time. Ak mi ide fakt o vernu farebnost (pletovky a pod.), urobim si na danej scene jeden kalibracny zaber s Gretag-Macbeth referencnou kartou. Tu doporucujem si kupit kazdemu, kto to mysli s vysledkami vaznejsie. Pritom je to kus kartonoveho papiera, v taske nevazi nic. Pri uprave rawu si navolim oblast asolutne presne sedej z tejto tabulky a uplatnim v serii zaberov (white balance). Nie podla oka, podla toho co raw editor namera! Dalej, co sa tyka farebnosti, raw konvertory pracuju v krokoch, ked uz mam wb na 100% a chcem sa hrat so saturaciou a tak uz podla zkusenosti viem co znamena ak dam vivid +1. Nikdy som s tym problem nemal. Ked sme vyrabali knihu, postupoval som takto, kontrolne vytlacky som si robil na domacej fototlaciarni (stoji okolo 80 eur aj s naplnami) a potom v dalsej faze nam vyrobili offsetove nahlady, ktore uz zodpovedali na 95% samotnej masine co knihu tlacila velkoobjemovo. V celom tom procese vyroby knihy v naklade 1000ks sa nikto nes*al s nejakymi sondami..

nie je kalibrácia o tom že to čo vidím na monitore mi vylezie na papier? Ak sa s tým nedá kalibrovať tlačiareň, akosi sa mi stráca význam kalibračnej sondy. Aspoň ja chcem kalibrovať kvôli tomu aby sa výtlačky zhodovali s tým čo vidím na vytlačenej fotke na mojej tlačiarni a nie kvôli tomu aby ferko od vedľa videl na svojom skalibrovanom monitore také isté farby ako ja. Alebo ak budem tlačiť cez ICC profil môjho fotopapiera netreba vytlačky kalibrovať?

moj postreh, redakcia ephoto jenakalibrovana na serioznych monitoroch, a jej obrazove prispevky boli casto do zelena, aspon na mojich monitoroch. Tlacit som to neskusal.. Podla mna sa kalibrovanim nieco da zlepsit ale aj vela pokazit. IMHO stav sucasnych profi fototlaciarni v suchych laboch je uz taky, ze ked to mam doma na 100% u nich to nebude menej. Male odchylky vznikaju skor pri prevode AdobeRGB do CMYK priestoru. To by stalo za clanok, ale ani v tom nevidim realnu prekazku vo fototvorbe.. :)

ak si tlačil knihu na offsete tak je možné že nie aj keď pri počte 1000ks to sa mi zdá málo na ofset a jeho rentabilnosť. Pokiaľ to šlo cez produkčnú tlač ( digitálnu ) tak tam je RIP vždy kalibrovaný. No nie takýmito sondami za pár šupov ;-))) a nieje to tak že keď ideš tlačiť tak robia profiláciu ale tá sa robí pravidelne v určitých intervaloch alebo ak sa použije nový tip papieru na ktorý sa ešte netlačilo. Tlačiarne si potrpia na vernosť farieb. RIP ako taký stojí viacej ako samotná tlačiareň a len s ním pri produktovej tlači alebo laserovej dosiahneš verné farby. Bez neho by bol ten tvoj náhľad len zdrapom papiera a vôbec by to nemalo také farby ako si ti chcel, proste by boli úplne uletené. Len neviem načo ťa tu zahlcujem informáciami ktoré sú pre teba ako nezainteresovanú osobu úplne irelevantne a nezaujímavé, to trápi nás čo tlačíme vás ako klientov nie ;-)))

ok, myslim si ze si v nicom neodporujeme. :) Ano, slo o produkcnu laser tlac v tych nahladoch.

Jozef, ak chceš byť perfekcionista tak ťa to bude stáť kopec peňazí možno viac ako si dal za fotoaparát. Ja vravím kašli na to. Maximálne si nakalibruj monitor a na tlačiareň zabudni. Pozor ani jedno s týchto lacných riešení až na Colormunci a Spider 3 Studio nedokážu kalibrovať tlačiarne. Domou stačí nakalibrovaný monitor ( ten správny, nie hocijaký ) a tlačiareň má už svoj vlastný profil a má aj profily na papiere. Tam treba len správne pri tlači si vybrať druh papiera a výsledok bude dobrý. Ak aj tak chceš byť perfekcionista tak si priprav balík korún. Kalibrovať sa nedá každá tlačiareň, pred kúpou si over ktoré tlačiarne sa ti dajú kalibrovať s tou ktorou sondou. Kúp si viacej fotopapiera ktorý budeš používať na tlač fotiek, lebo na ten si budeš musieť vytvoriť profil. Ten tak vytvoríš že na daní drahý fotografický papier vytlačíš kalibračné tabuľky cca 4 ks A4 no môže byť ich aj podstatne viacej záleží od toho pre akú presnú profiláciu sa rozhodneš. Potom pracne klikom na niekoľko stoviek políčok vytvoríš profil na daní papier ( len na ten jeden druh papiera ). Ak budeš chcieť tlačiť a mať všetko OK iný papier použiť nemôžeš, prípadne musíš vytvoriť ďalšie profily. Keď už máš nakalibrovanú tlačiareň aj monitor treba v grafických programoch aj nastaviť dané profily a správne ich používať. Ak sa prehryzieš cez toto všetko mal by si mať ešte správne osvetlenie priestoru špeciálnymi svetlami a aj následné výtlačky sa pozerajú pod špeciálnym osvetlením. Fakt ti to stojí za to riešiť, takto zložité pre domácnosť ´´zbytočné´´ opatrenia aby si mal dobrý pocit a špičkový výsledok v podaní farieb, alebo sa na to vyse...š a nakalibruješ si monitor a budeš aj tak tlačiť krásne fotky na ktorých si aj tak nikto nevšimne ten miniatúrny posun farieb

produkčná tlač je super dokonca teraz novinky čo boli uvedené na trh plne konkurujú cenou offsetu. Knižka bola pekná??? Nezaujíma ma moc obsah, skôr kvalita tlače. Prepáč pracovná úchylka, samozrejme že aj knižku by som si od teba rád pozrel po obsahovej stránke ;-)

s toho si nic nerob na Slovenskom trhu predavaju vyrobok za 12 000 a u susedou kupis tu vecicku ja z postovnich za smiesnich 1000 tk o com je to?

Chcel by som sa spytat na kalibraciu pri Spyder3 Elite. Pouzil som nadstavenie gamma 2.2 / white native. Ak ma niekto s touto sondou skusenosti je toto dostacujuce nadstavenie alebo sa oplati este co to pri noteboku podniknut a vyskusat ine nadstavenia? Pretoze pri zakladnom nadstaveni kalibracie su vysledky zobrazovania horsie ako povodne.
Jednalo by sa o monitor na noteboku Dell studio xps16 s RGBled podsvietenim. Maju tu co do cinenia aj graficke ovladace karty alebo to je irelevantne v pripade kalibracie pomocou sondy? dakujem

Podla roznych navodov a aj videi na stranke samotneho vyrobcu staci nainstalovat program na kalibrovanie, pripojit sondu, zvolit typ monitoru a uz len ´odklikat´ nadstavene hodnoty a za dodrzania urcitych podmienok (samozrejme aj osvetlenie pracoviska ...) sonda vykona pracu za nas. Tie zakladne nadstavenia su Gamma 2,2 a White Point je 6500K pri Spyder3 Elite, neviem aka je norma alebo ako su ine sondy prednastavene, no s tymto som pracovat nemohol, doslo k uplnemu zhorseniu obrazu, preto som skusil pri White Point nadstavit hodnotu na Nativ. S tymto uz som dosiahol ocakavane zlepsenie. Takze ak som dobre pochopil z napisaneho tak je to asi jedina moznost aspon co sa tyka negrafickych monitorov, konkretne na noteboku. Mohol by teda vyrobca na toto upozornit pred zacatim kalibracie ked je tam uz moznost volby monitoru pre notebok a samotny uzivatel by nezazil sok z vysledku a usetril by kus casu straveneho novymi pokusmi a na forach... . Na strankach vyrobcu som sa este docital aj to ze odporuca odinstalovat original spravovaci program pre graficku kartu, konkretne sa jednalo o ATI.

No veru to neznasam a asi nie som jediny, novy pocitac so systemom a k tomu tucet nepotrebnych somarin od vyrobcu nainstalovanych ... no ale to uz je ina tema. Este by som sa celkom rad pozrel na Color Management vo Win7 vid pripojeny obrazok. Mam pocit ze po kalibracii nie vsetky programi v systeme pracuju s jednotnym nadstavenim dosiahnutym kalibraciou.

minule som riesil pouzitelnost kalibracnych sond pod linuxom. nasiel som celkom zaujimave info, ktore sa v podstate zhoduje s obsahom clanku. x-rite display lt a display2 sa lisia len softverom. takze kupim tu lacnejsiu a linuxovy kalibracny soft z nej vytrieska maximum :-)

prave obsah bol perfektny, jednalo sa o obrazovu monografiu jedneho sochara v podobe mojich fotografii, vyse 70 stran A4 vo farbe, tvrda vazba. Realizacia vsak pokulhavala, kvalita samotnej tlace bola vyborna ale vazba, DTP zalomenie a jazykova korektura hruza. Q-EX

Mimochodom k tej kalibracii, oplati sa aj toto pozriet:

http://www.gballard.net/psd/go_live_page_profile/embeddedJPEGprofiles.html#

na to aby aplikacie pracovali s jednotnymi farbami musi byt kalibracia cez win7 vypnuta...cize musis odfajknut policko pri USE WINDOWS CALIBRATION

Vdaka za radu, popri tom som zistil este zaujimvu vec o ktorej som tiez nevedel, je to v tom linku co som sem napisal. Ze nie vsetky webove prehliadace podpuruju spravne zobrazovanie farebnych profilov. Dost zavazna vec a s tym suvisi aj ukladanie a prezentovanie fotografii hlavne na webe. Jedna sa o konverziu mezdi adobeRGB a sRBG.

to ma mrzí, mňa vie strašne naštvať keď niekto niečo domrví a to len preto že už nie je schopný dotiahnuť pár detailov k dokonalosti

Dovolim si reagovat. X-Rite i1Display2 je kolorimeter. A v clanku je spomenute, ze nie je vhodna pre monitory so sirsim rozsahom farieb. Teda nie je vhodna pre kazdy Eizo monitor. Kalibracny software od Eiza - ColorNavigator, ale obsahuje korekcne hodnoty pre tento typ sondy, a preto je tuto sondu mozne pouzit. A ak sa nemylim, tak tento software funguje len s HW kalibrovatelnymi monitormi. Je potrebne teda si dat pozor na presny typ Eizo monitora so sirsim gamutom. Inac nezostava nic ine, len kalibrovat aspon s colormunki.

Dobry den chcem sa spytat kedy kalibrovat monitor cez den pocas slnecneho dna alebo lepsie vecer pri umelom osvetleni uspornym osvetlenim.A aku sondu na softwerovo kalibrovatelnemmu monitoru EIZO S2431W dosiahnem so vsetkymi sondami rovnaky vysledok pri rovnomernom osvetleni su rozdiely v sondach aku zaruku kvality kalibracie poskytuju vyrobcovia danych sond.Viem ze profesionalne naradia ak tak mozem povedat su ciechovane a mozu tym zarucit ich kvalitu pouzitia.

Zaujimave, na toto som vo Win7 este nenarazil. Pouzivam Spyder3 na EIZO S2000 a asi sa na to kuknem. Viem, S2000 nieje graficky monitor, ale kupoval som ho v dobe ked graficky monitor stal 2 x S2000. Sice ani teraz to nieje lacnejsie.

No je to tak ako som pisal, pri wide gamut monitore, aj ked je to notebook, win7 nepodporuje plne color management ... preto aj divoke farby v prehliadaci ako Opera ... myslel som si ze to bude mozne nejak nadstavit vo win no aj podla toho co som sa dopatral an webe s tym dalej nepohnem.

A co parameter White Luminance? Spyder3 mi odporuca aspon 175 cd/m2, ale z mojho Eizo S2000 nedostranem viac ako 140, cize toto je moje max. ktore pre Spyder3 sondu davam. White liminance je predpokladam tiez parameter pre bielu farbu.

Na prilozenom obrazku vidno Info zo Spyder3. Ako donutim Spyder3 aby som v Info nemal hodnoty ako NA (Delta E, Luminance atd.) ale nieco realne? Alebo NA je OK?

Podla popisaneho teda navrhujes odinstalovat cely ovladaci soft na grafiku a v podstate nainstalovat rucne bez instalatora cisto driver na grafiky, aby OS nim rozpoznal nativne rozlisenie displeja?

A este otazocka, kedze sa mi nechce stale otravovat kamosa s poziciavanim sondy cez pol Slovenska, rozhodujem sa kupovat Spider3Pro ... chcel by som vediet, ci rozdiel medzi Spider3Pro a Spider3Elite je len v dodavanom software, pretoze som videl na nete predavat len upgrade zo Spider3Pro na Spider3Elite cca za 2000 CZK ... z toho mi vychodi, ze hardware kolorimetra Pro a Elite u Spider3 je totozny ... dik za odpoved ;-)

dik, ad2) tak to ma velmi potesilo ;-)

Prosim Vas vedel by mi niekto poradit ako si spravne skalibrovat monitor na Mac?
Mam aj Spyder 3 Pro, len problem je v tom ze vyvovolane foto su vzdy tmavsie aj farebnost na nich nieje taka aku vidim u mna na monitore a pri tom je skalibrovany so Spyderom....
Pytal som sa na to priamo vo fotolabe a tam mi poradili aby som si stiahol kalibracnu tabulku dal ju u nich vyvolat ako fotografiu a potom podla nej si nastavit monitor. Vraj potom farby aj svetelnost budu rovnake.

tie dristy sa daju odinstalovat je na to spusta programov

náhodu S2000 je skvelý monitor máme ho v práci...nie je to rada CG ale je to veľmi spoľahlivý monitor, škoda, že sa už nevyrába, ja som si domov teraz kupoval S2243, ale keby sa vyrábali tieto 2000-cky tak si kúpim ten....možno len na nich mohli ináč vymyslieť pomer strán...

jj ze sa to da no ale nemuseli by to tam plieskat ...

tak to vieš že nie, ale to je reklama za ktorú oni dostanú nemalé peniaze....tak vieš, že sa o nich nepripravia....všetko je to o peniazoch...