EVF hľadáčik a bolesť hlavy

Myslím, že je veľmi málo takých senzitívnych ľudí, ktorí by až tak reagovali na "Blikanie". Čo viem, tak tá obnovovacia frekvencia je taká vysoká, že ľudské oko ju nemôže zaznamenať. S PWM riadim aj napríklad svit lediek a nezaznamenal som nejaký "problém" s kmitaním svetla a to ani pri extrémnom znížení svitu, kedy by teoreticky mohlo dochádzať ku "kmitaniu" vzhľadom k efektívnej šírke spínaných pulzov.To by si musel zbadať aj na LCD televízoroch, mobiloch, tabletoch tento problém. Nerieš, či zoberieš D780 alebo Z6, bude to veľmi dobrá voľba. Skôr by som bral do úvahy iné faktory napr. výdrž na batérie, zaostrovanie, ergonómia a výber objektívov.

jozef84: (nás) senzitívnych je cca 10%, takže je to značná menšina, to súhlasím. Ale v súčasnej dobe je to veľmi obmedzujúce, lebo naozaj nedokážem používať napr. telefón s OLED displejom dlhšie ako 10 minút. Preto ho ani nevlastním PWM samozrejme nie je viditeľné voľným okom, to ale neznamená, že tam (na veľmi nízkej frekvencii tzn. menšej ako 5kHz) nie je.
Čo sa týka D780 tak je to také prekračovanie na mieste z môjho pohľadu a tiež som sa chcel vyhnúť nekonečnému BF/FF, ktoré pri DSLR stále hrozí.

Btw.: obnovovacia frekvencia displeja je niečo úplne iné ako typ riadenia podsvietenia (PWM vs DCD).

Mne veľmi vadilo blikanie 50Hz CRT a aj plazmy, z nich ma dosť boleli oči a po dlhšom čase aj hlava. LCD a OLED mi nevadia.
EVF mi zatiaľ vôbec neprekáža ani na svadbách či dlhších foteniach. Fotím tak od roku 2015, predtým Sony A7R2, teraz A7R3.

ja som kvôli hľadáčiku a obrazu v ňom zostal pri zrkadlovke, a to som mal 5D predaný ... vadila mi na jas kontrastná scéna, alebo som videl "do tmy" alebo "do svetla"

Tiez som na to citlivy. Pri prechode na csc som si myslel, ze toto bude najvacsi problem. Necakane rychlo som si zvykol na fotenie cez display, do ovf pozeram len ked na displayi nie je vobec vidiet.

to sa PWM regulacia jasu este v nejakych modernych zobrazovacich zariadeniach pouziva? som si myslel,ze je to uz minulost,popr.zalezitost lowendu..

Čo je na PWM zlé? Výkon CO2 lasera, krokové motory, servá, led svietidlá bežne, podsvietené led televízory, monitory atď. Prečo by sa nemalo používať? Pomerne lacné a zvládnuté riešenie, a bude sa ešte veľmi dlho používať, v mnohých aplikáciách nemá zatiaľ náhradu. Tieto moderné náhrady zasa majú iné slabiny(životnosť, cena, degradácia, pamäťový efekt, atď.)Ale to je na dlhšiu debatu.

no preto,ze ked do toho cumis dostatocne dlho,nerobi ti to dobre..a nemusis to zrovna hned citit..mam na mysli tv,monitory,hladaciky..a co citam podrobne a kvalitne recenzie monitorov,napriklad prad.de,pri vsetkych robia osciloskopom merania roznych stupnov jasu a zdoraznuju ako jeden z dolezitych parametrov,ze to nieje PWM a su vhodne na dlhodobu pracu ..a pri ich nemecekej preciznoati im nemam dovod neverit
ps.vsetky sucasne monitory,dokonca aj nizsich tried,podla ich merani niesu PWM..

Mal si rozobratý display? Ja áno. A nie jeden. Podsvecovalo sa najprv tenkou luminiscenčnou trubicou(možno niekedy aj teraz) - tá kmitala v 50Hz, neskôr sa riadilo s PWM, za tým prišli led diódy a tie sa dávali dookola, niekedy len zo strán. Posvecovalo sa s použitím PWM riadenia. Aby sa svetlo rozptýlilo rovnomerne tak medzi povrchom a displayom je viac vrstiev(akoby zväčšovacie sklo v rovine -predstav si to ako veľkú šošovku, ktorá je rozrezaná po vrstevniciach a akoby posunutá potom do roviny- má táto šošovka aj svoj názov, ale neviem si spomenúť)atď. Ešte pár kúskov mám-ak chceš, môžem ti poslať. PWM riadenie je také, kde riadiš šírku spínania vlny(vlna, ktoré má hranatý priebeh) a tiež počtom spínaní za sekundu. Takže silu osvetlenia riadiš dľžkou zopnutia. Frekvencia ostáva rovnaká. Práca je vlastne daná plochou zopnutia napätia za sekundu. Problém niekedy teoreticky by mohol nastať pri nízkom osvetelení, kedy sa vdialenosti medzi zopnutiami zväčšia. Teoreticky. V praxi som to veru nepostrehol. Rovnaký systém s PWM sa využíva v CO2 laseroch(mne sa momentálne pokazilo PWM riadenie a spínam kontinuálne), vo zváračkách(v mnohých môžeš dokonca riadiť aj frekvenciu, nielen šírku pulzu) . U Oled neviem systém, ale predpokladám, že tiež využíva buď vyššiu obnovovaciu frekvenciu, PWM, alebo oboje.

toto vsetko je v poriadku,myslim ta historia poznam ju,+nemam dovod ti neverit..
ale to je len technicka podstata veci,dalsia vec je,ako na nu reaguje nase telo..
to ze kedysi vselico blikalo tak,ci onak,nic neznamena a takisto to neznamena,ze to bolo/je
v poriadku..
mrkni sa na tie stranky,co som pastol,su sice v nemcine,ale v dnesnej dobe google translate
ziaden problem a otvor si akukolvek recenziu monitoru..u vacsiny je zdoraznene(ako ziadany parameter),ze nie su PWM a ze su vhodne na dlhodobu pracu..
pre nieco to tam asi je..a aj ked niesom elektrotechnik profesional,ani lekar v prislusnom obore,myslim si,ze nieco,co zdoraznuju na takom preciznom serveri,ako je prad.de,ma svoj zmysel..

napr.toto som vybral tak narychlo "horsi" kancelarsky Benq..

Na ten graf sa pozerat z roznych uhlov. Predstav si analogovy merak-rucickovy a s tym by si velmi rychlo pripajal a odpajal. Ak to budes robit dostatocne rychlo, tak ti klesne len trochu a vysledna krivka bude ako ta tvoja. Ale k veci. Svit by si mohol menit zhruba 4mi sposobmi. Frekvenciou, napatim, PWM modulaciou a akoby zaluziami. Ak ti mam poradit, tak sleduj v udajoch obnovovaciu frekvenciu, ta byva 50, 100 a 200Hz. Cim vyssia tym lepsie. Ludske oko je pomale a to sa vyuziva pri premietani filmov kde sa v rycholm slede posuvaju jednotlive snimky a ty to vnimas ako plynuly pohyb. Cim ich mad viac za sek., tym to vnimas ako plynulejsi pohyb. Cize aj v roznych zobrazovacich jednotkach je to pre mna udaj cislo 1. To je len tak laicky narychlo, lebo je to velmi siroka problematika, ktora sa vyuziva aj napriklad vo zvaracich invertoroch, co2laseroch, v riadeni cnc strojov, aj v led monitoroch. Ak by som mal vyberat tak radsej zoberiem ful hd so 100Hz, ako 4k s
50Hz.

hej hej viem si to predstavit..+mozno keby sme na tej x-ovej osi zmenili mierku,dostali by sme pulzy a nie suvislu ciaru..
ono mozno myslia s "PWM",ked uz su tie pulzy(a tympadom blikanie) ocami zaznamenatelne(nizsia frekvencia) a bez "PWM" ked je frekvencia vyssia..
ale skor to bude regulacia napatim..
noo obnovovaciu freq. si vsimam,len dnes je problem pri TV zohnat nieco s vyssou..(teda nieco s cenou pre beznych smrtelnikov
kazdopadne monitor som si vyberal "bez PWM",lebo existuje kopec dejov,ktore ludske oko
nevnima,ale mozog zaznamenava a je ine ked pod PWM funguje nieco,na co sa obcas pozriem a
ine,ked pod PWM funguje nieco,na co pozeram stovky hodin..

Riadenie napätím by bolo myslím veľmi pomalé a s veľkou latenciou(zotrvačnosťou) na rýchle deje(video) a osobne si myslím, že by viac kmitalo(aj keď LED diódy sú rýchle). Jednoduchšie, lacnejšie a s omnoho lepším výsledkom je riadiť stabilným stabilizovaným napätím, vyššou frekvenciou ako 50Hz a svetelný výkon riadiť šírkou pulzov(to je to PWM).Nad 50Hz kmitanie(obnovovanie) už väčšina populácie nezaznamená.Ideál 100-200Hz, nad už nemá objektívny význam, lebo je to už zasa marketing a hlavne vysoká cena. Ostatné sú len také marketingové ťahy a klamanie spotrebiteľa. Oproti neónkam, CRT monitorom(jeden stále používam), lcd monitorom a televízorom podsvieteným CCFL trubicou, toto čo preberáme nestojí za reč.

hmm..tak potom neviem,preco na serioznych serveroch,kde okrem ineho hodnotia a meraju aj homogenitu podsvietenia,zobrazenia farieb,sirku farebneho priestoru atd. premeriavaju a hodnotia aj sposob regulacie podsvietenia..
a podla ich vysledkov je vacsina sucasnych monitorov "non PWM"..to velmi na marketing vyrobcu nevyzera..
to by sme za marketing mohli povazovat akekolvek testy kvality snimacov,ostrosti objektivov atd..

No chcelo by to podrobnejšie zistiť, čo tým myslia, že non PWM, nielen konštatovať. Muselo by sa použiť iné riadenie a chýba popis ako. Dá sa to vysvetľovať rôzne.Tu máš link na trochu podrobnejšie, ale laicky pochopiteľné vysvetlenie princípu jednotlivých technológií vrátane OLED. Myslím, že v terajšej dobe ten pokrok išiel tak dopredu, že to zbytočne riešime a aj zbytočne platíme za niečo, čo v skutočnosti ani nepotrebujeme. Je to viac o pocitoch, ako o reálnych dopadoch. Momentálne je po CRT,plazme, LCD, LED na vrchole OLED technológia, ale o jej princípe som hore nepísal. Je to iný princíp s veľkými výhodami(dokáže dať čiernu a aj bielu) lebo nevyužíva celkové plošné podsvietenie, ale dokáže svetlo k emitorom vypnúť, bez parazitného vyžarovania. A v laboratóriach už sú nové technológie budúcnosti(laserové premietanie) a v predaji aj dobeh súčasných technológií v podobe pružných a transparentných displayov. Máme sa na čo tešiť.
Ešte ten link: http://www.tonko.eu/ele/content/monitory

oki..dikez za infosky.. ..
a aby som sa vratil na zaciatok,nech je to akokolvek,casti populacii
robia tieto moderne zobrazovacie zariadenia problemy(vratane crt,led,oled)..
a tam pomoze asi len klasicka zrkadlovka alebo nieco ako fuji x-pro
a mozno prave tito ludia,spolu s wildlifermi a staromilcami udrzia zrkadlovky
pri zivote

Je to tak. Záleží na aký účel to človek potrebuje. Ja práci prakticky 12-13 hodín denne pozerám do rôznych počítačov a s celou plejádou zobrazovacích jednotiek ku cnc strojom od CRT, LCD, LED a OLED. Mám v práci CO2 laser a k nemu musím mať aj starý počítač s XP, starý software, ktorý už nekúpim(ani sa už nedá kúpiť) lebo na novšom by nešiel(chýbajú novšie drivery), ku stroju CRT monitor, lebo tam mi to nevadí a funguje, tak neriešim novší.(ešte súčiastky dimenzované inak, kvalitné kondenzátory a pájkované olovnatou pájkou- teda dlhá životnosť)Ku ďaľšiemu LCD, potom ku ďalšiemu LED, atď. U tých novších technológií to odchádza ako na bežiacom páse(pokrok nezastavíš- pájky už neobsahujú olovo - spoje po 5-tich rokoch degradujú, kondíky sa vypučia...) U foťákov mám aj D610 zrkadlovku, ale aj CSC Fuji a Sony. A každé má svoje výhody , ale aj nevýhody. Takže som skôr taký kritickejší realista. Viem žiť so staršou aj novšou technikou. Poznám ich výhody, ale aj nevýhody.Pekný deň

Fajn rozbor, ale tak trochu mimo témy. Ak by teda mal niekto (citlivý na PWM) info/skúsenosti s EVF, tak by som bol vďačný. Ešte mi napadla jedna alternatíva - používať zadný IPS displej. Ale nie som si istý (zatiaľ som nemal možnosť vyskúšať), či by som týmto spôsobom dokázal nafotiť nejaký celodennú reportáž typu svadba, prípadne rodinná oslava...