Hore
Fórum » Digitálne zrkadlovky
 

12 vs. 14 bitovy RAW

Anti
Anti 2012-07-11 15:11:44+02
Niektore lacnejsie DSLR fotia iba do 12, pokrocilejsie do 14 ci 16 bitoveho RAWu. Ake su teda nevyhody (obmedzenia) 12 bitoveho RAWu?
 
slavmiro
2012-07-11 23:45:17+02
príspevok od: lu_boss
... ja by som velmi rad videl tie oci, ktore su schopne na papierovej fotografii rozoznat , ci to fotak fotil "iba" do 12 bit raw...
expozicne nekomplikovane sceny ano, silne jasy a hlboke tiene to je uz inace, a este ked nahodou to potrebujes pushovat plus-minus jedno EV, tak sa divis ze histogram aj v pushnuti vykazuje plny kotol jasov. Low key koncertovky ISO800 a viac, lokalne svietena scena, inteporeti, to je tiez zradlo pre 14 bit rawa.
 
Luu
2012-07-11 23:54:44+02
príspevok od: neXor
8bit na každú z troch farieb, jedna farba je 2^8=256 možností, teda dokopy farieb je 256^3=16.7 miliónov, teda oveľa viac ako oko rozlisi...
dakujem
Anti" ale aj tak najlepsie podla mna do 14 bitov vsak ked ta neobmedzuje miesto na HDD tak preco nie?
 
pxls.jpg
2012-07-12 10:23:31+02
príspevok od: neXor
8bit na každú z troch farieb, jedna farba je 2^8=256 možností, teda dokopy farieb je 256^3=16.7 miliónov, teda oveľa viac ako oko rozlisi...
to je pravda, ak ale fotke vyraznejsie upravis kontrast velku cast z tych 16,7 milionov na histograme orezes. histogram sa natiahne a vznikne deravy histogram.

ludske oko je schopne odlisit okolo 10 milionov farieb. a tak ked orezes polovicu alebo viac oko to moze zaznamenat
 
pxls.jpg
2012-07-12 10:27:02+02
príspevok od: keko
Vzdy som si myslel, ze oko je take analogove a ze sa to na bity zratat neda. A veril som, ze oo dokaze pri porovnavani odlisit az neuveritelne male rozdiely (samozrejme nie v kazdej farbe rovnako dobre a tiez nie pri kazdej urovni osvetlenia). Hod link, doucim sa
neda sa to zratat, vedci to len odhaduju na zaklade merani vzorky osob, ktora len hovorila ci vidi alebo nevidi rozdiel medzi dvoma susediacimi farbami.
 
neXor
2012-07-12 10:53:30+02
príspevok od: pxls.jpg
to je pravda, ak ale fotke vyraznejsie upravis kontrast velku cast z tych 16,7 milionov na histograme orezes. histogram sa natiahne a vznikne deravy histogram.

ludske oko je schopne odlisit okolo 10 milionov farieb. a tak ked orezes polovicu alebo viac oko to moze zaznamenat
To isté som napísal v ďalšom príspevku
 
pxls.jpg
2012-07-12 13:04:41+02
príspevok od: neXor
To isté som napísal v ďalšom príspevku
som to asi prehliadol, prepac
 
lu_boss
2012-07-12 14:56:39+02
príspevok od: keko
Ked budes mat 16 bitove oci. uvisis ...
... a nemam ?
 
lu_boss
2012-07-12 15:06:46+02
príspevok od: slavmiro
expozicne nekomplikovane sceny ano, silne jasy a hlboke tiene to je uz inace, a este ked nahodou to potrebujes pushovat plus-minus jedno EV, tak sa divis ze histogram aj v pushnuti vykazuje plny kotol jasov. Low key koncertovky ISO800 a viac, lokalne svietena scena, inteporeti, to je tiez zradlo pre 14 bit rawa.
...nepodcenujem Tvoju odpoved, no znova sa spytam, rozoznas to na papierovej fotografii ?
Moja skusenost je, ze ak chcem fotku peknu, kontrastnu, obetujem kus aj tienov, aj jasov teda teoreticky nicim kvalitu obrazu, lebo znizim dynamicky rozsah, no v skutocnosti je ta fotka lepsia.
Inymi slovami - nemyslim si, ze 12 bit raw je parameter, ktory by fotografa nejako obmedzoval. Ked je 14-16, hoci aj 2000 bit raw, OK, nech sa paci, mozeme zachranovat prepaly, podpaly, na skodu to urcite nie je.
 
keko
2012-07-12 20:57:27+02
príspevok od: lu_boss
... a nemam ?
Tak to ja neviem, to ti musi vypocitat isty nemenovany priatel, co to ma spocitane podla wikipedie.
 
WildSammy
2012-07-12 22:48:15+02
príspevok od: lu_boss
...nepodcenujem Tvoju odpoved, no znova sa spytam, rozoznas to na papierovej fotografii ?
Moja skusenost je, ze ak chcem fotku peknu, kontrastnu, obetujem kus aj tienov, aj jasov teda teoreticky nicim kvalitu obrazu, lebo znizim dynamicky rozsah, no v skutocnosti je ta fotka lepsia.
Inymi slovami - nemyslim si, ze 12 bit raw je parameter, ktory by fotografa nejako obmedzoval. Ked je 14-16, hoci aj 2000 bit raw, OK, nech sa paci, mozeme zachranovat prepaly, podpaly, na skodu to urcite nie je.
tak preco potom nefotime do 2bit RAW, ked je to jedno?
 
keko
2012-07-12 23:20:50+02
Dva bity stacia, denzita sa potom riadi velkostou uplne tmavych, alebo uplne bodov. U ciernobielej tlace to funguje bezvadne, farebna s tym ma mensie problemy, ale aj tak to funguje. Aj 32 bitovy subor sa v pricipe prevedie do 1 bitovej informacie. Mozno je tych jednobitov 6 ale princip je zachovany
 
lu_boss
2012-07-13 08:46:35+02
príspevok od: WildSammy
tak preco potom nefotime do 2bit RAW, ked je to jedno?
Murphyho zakony hovoria, ze 20% namahy prinesie 80% uzitku, na zvysnych 20% uzitku treba vynalozit zvysnych 80% namahy...
Aplikovane na tento pripad - s 12 bit raw fotograf ziska dooost na to, aby bola fotografia dobra. So 14 (16, 2000) bit raw ziska viac - nepopieram - ale pytam sa, je ten prirastok (informacneho) uzitku taky vyznamny ?
+ pozri odpoved nizsie od Keka
 
WildSammy
2012-07-13 11:10:37+02
príspevok od: lu_boss
Murphyho zakony hovoria, ze 20% namahy prinesie 80% uzitku, na zvysnych 20% uzitku treba vynalozit zvysnych 80% namahy...
Aplikovane na tento pripad - s 12 bit raw fotograf ziska dooost na to, aby bola fotografia dobra. So 14 (16, 2000) bit raw ziska viac - nepopieram - ale pytam sa, je ten prirastok (informacneho) uzitku taky vyznamny ?
+ pozri odpoved nizsie od Keka
Cize inak povedane uzivatelovi RAW klesa marginalna uzitocnost.. mozeme predpokladat, ze pri pouziti 12 bitov RAW jeho uzitocnost bola v bode nasytenia a kazdy dalsi bit RAW uz prinasa uzivatelovi nizsiu uzitocnost. Co teda bude viest uzivatela k nekupovaniu fotoaparatu so 14bit RAW, kedze svoj zisk uz maximalizoval pouzitim 12bit RAW. Vyrobca fotoaparatu bude teda musiet vyrobit lepsi fotoaparat za pomoci dokonalejsej technologie, aby 14bit RAW priniesol uzivatelovi vyssiu marginalnu uzitocnost ako 12bit RAW. Vyrobca aj uzivatel chcu maximalizovat svoj zisk a to vyvazuje situaciu na trhu. Z toho vypliva, ze aj 14bit RAW pri pouziti dokonalejsej technologie moze priniest uzivatelu vyssiu uzitocnost ako 12bit RAW. Ovsem za predpokladu, ze na trhu existuje iba vyrobca a uzivatel. Ak by na trhu existoval jeden uzivatel, ktoremu staci 12bit RAW a nepotrebuje viac bitov a uzivatel, ktory chce 14 bit RAW a vyrobca by nijak neuprednostnil 12bit RAW fotaky pred 14bit RAW, potom by sa pouzitie 12 a 14bit RAW medzi uzivatelmi rozdelilo 50 na 50 a nahadzali by sa v paretovom optime. Z toho sme teda zistili, ze neexistuje preferovany pocet bitov RAW a kazdy uzivatel pouzije tolko bitovy RAW,,kolko uzitku mu tolko bitovy RAW prinesie. Ci uz 12bit RAW alebo 14bit RAW
 
lu_boss
2012-07-13 12:24:04+02
príspevok od: WildSammy
Cize inak povedane uzivatelovi RAW klesa marginalna uzitocnost.. mozeme predpokladat, ze pri pouziti 12 bitov RAW jeho uzitocnost bola v bode nasytenia a kazdy dalsi bit RAW uz prinasa uzivatelovi nizsiu uzitocnost. Co teda bude viest uzivatela k nekupovaniu fotoaparatu so 14bit RAW, kedze svoj zisk uz maximalizoval pouzitim 12bit RAW. Vyrobca fotoaparatu bude teda musiet vyrobit lepsi fotoaparat za pomoci dokonalejsej technologie, aby 14bit RAW priniesol uzivatelovi vyssiu marginalnu uzitocnost ako 12bit RAW. Vyrobca aj uzivatel chcu maximalizovat svoj zisk a to vyvazuje situaciu na trhu. Z toho vypliva, ze aj 14bit RAW pri pouziti dokonalejsej technologie moze priniest uzivatelu vyssiu uzitocnost ako 12bit RAW. Ovsem za predpokladu, ze na trhu existuje iba vyrobca a uzivatel. Ak by na trhu existoval jeden uzivatel, ktoremu staci 12bit RAW a nepotrebuje viac bitov a uzivatel, ktory chce 14 bit RAW a vyrobca by nijak neuprednostnil 12bit RAW fotaky pred 14bit RAW, potom by sa pouzitie 12 a 14bit RAW medzi uzivatelmi rozdelilo 50 na 50 a nahadzali by sa v paretovom optime. Z toho sme teda zistili, ze neexistuje preferovany pocet bitov RAW a kazdy uzivatel pouzije tolko bitovy RAW,,kolko uzitku mu tolko bitovy RAW prinesie. Ci uz 12bit RAW alebo 14bit RAW
... sam by som to lepsie nenapisal, len dodam, ze predovsetkym by mali byt ci uz 12bR ralebo 14bR uzivatelia spokojni s fotografiou na papieri A dokonca ani nemusia tusit, ci su taki, alebo onaki.


 
keko
2012-07-13 14:17:50+02
príspevok od: WildSammy
Cize inak povedane uzivatelovi RAW klesa marginalna uzitocnost.. mozeme predpokladat, ze pri pouziti 12 bitov RAW jeho uzitocnost bola v bode nasytenia a kazdy dalsi bit RAW uz prinasa uzivatelovi nizsiu uzitocnost. Co teda bude viest uzivatela k nekupovaniu fotoaparatu so 14bit RAW, kedze svoj zisk uz maximalizoval pouzitim 12bit RAW. Vyrobca fotoaparatu bude teda musiet vyrobit lepsi fotoaparat za pomoci dokonalejsej technologie, aby 14bit RAW priniesol uzivatelovi vyssiu marginalnu uzitocnost ako 12bit RAW. Vyrobca aj uzivatel chcu maximalizovat svoj zisk a to vyvazuje situaciu na trhu. Z toho vypliva, ze aj 14bit RAW pri pouziti dokonalejsej technologie moze priniest uzivatelu vyssiu uzitocnost ako 12bit RAW. Ovsem za predpokladu, ze na trhu existuje iba vyrobca a uzivatel. Ak by na trhu existoval jeden uzivatel, ktoremu staci 12bit RAW a nepotrebuje viac bitov a uzivatel, ktory chce 14 bit RAW a vyrobca by nijak neuprednostnil 12bit RAW fotaky pred 14bit RAW, potom by sa pouzitie 12 a 14bit RAW medzi uzivatelmi rozdelilo 50 na 50 a nahadzali by sa v paretovom optime. Z toho sme teda zistili, ze neexistuje preferovany pocet bitov RAW a kazdy uzivatel pouzije tolko bitovy RAW,,kolko uzitku mu tolko bitovy RAW prinesie. Ci uz 12bit RAW alebo 14bit RAW
Super Ja som ten druh zakaznika, ktory citi stupen nasytenia uzitocnostou pri Nikon F3
Som krizotvorca
 
WildSammy
2012-07-13 14:27:18+02
príspevok od: keko
Super Ja som ten druh zakaznika, ktory citi stupen nasytenia uzitocnostou pri Nikon F3
Som krizotvorca
kazdy uzivatel moze preferovat ine statky napr. Jozo hrusky a Fero jablka cize to je normalne, ked ty citis stupen nasytenia pri Nikone F3 a lu_boss pri 12bit RAW
 
keko
2012-07-13 14:32:53+02
No ale musis uznat, ze ten Nikon F3 je hodne syta zalezitost
 
Strana 2 z 2
 





Inzercia
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()