Hore
Fórum » Objektívy a filtre
 

spravna ohniskova vzdialenost

root27
root27 2013-02-10 11:29:58+01
zamyslal som sa nad celou tou teoriou a zaujimalo by ma, ci spravna ohniskova vzdialenost je objektivna zalezitost, alebo to kazdy jedinec vnima inac
 
Iygor
2013-02-11 13:05:09+01
Myslím že autor otázky myslel na toto: ak sa pozrieme cez zoom objektív na ohnisku 18mm tak predmety sa zdajú byť vzdialenejšie ako sú reálne, ak prizoomum na určitom ohnisku zodpovedá to čo vidíš v hľadáčiku realite, a ďalej k dlhším ohniskám sa zase perspektíva spošťuje. Podľa tejto "definície" skrslenia je na každom 18mm ohnisku to "širokouhlé skreslenie" ktoré odďaluje predmety.

Ohnisko kedy obraz v hľadáčiku zodpovedá realite (teda nie je opticky priblížený ani odďialený) je závislé na registračnej vzdialenosti daného bajonetu (flange focal distance):
Canon 42mm
Nikon 46,5mm
Sony/Minolta 44,5mm
Pentax 45,46mm
Tu je celý zoznam bajonetov:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_obj%C3%ADmiek_objekt%C3%ADvov

Z toho vyplýva že čím viac bude ohnisko vzdialené od tejto registračnej vzdialenosti, tým viac bude oddialovať alebo približovať predmety. Napríklad 200mm ohnisko na Canone priblíži o kúsok viac ako 200mm ohnisko na Nikone.
 
keko
2013-02-11 13:26:52+01
príspevok od: Iygor
Myslím že autor otázky myslel na toto: ak sa pozrieme cez zoom objektív na ohnisku 18mm tak predmety sa zdajú byť vzdialenejšie ako sú reálne, ak prizoomum na určitom ohnisku zodpovedá to čo vidíš v hľadáčiku realite, a ďalej k dlhším ohniskám sa zase perspektíva spošťuje. Podľa tejto "definície" skrslenia je na každom 18mm ohnisku to "širokouhlé skreslenie" ktoré odďaluje predmety.

Ohnisko kedy obraz v hľadáčiku zodpovedá realite (teda nie je opticky priblížený ani odďialený) je závislé na registračnej vzdialenosti daného bajonetu (flange focal distance):
Canon 42mm
Nikon 46,5mm
Sony/Minolta 44,5mm
Pentax 45,46mm
Tu je celý zoznam bajonetov:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_obj%C3%ADmiek_objekt%C3%ADvov

Z toho vyplýva že čím viac bude ohnisko vzdialené od tejto registračnej vzdialenosti, tým viac bude oddialovať alebo približovať predmety. Napríklad 200mm ohnisko na Canone priblíži o kúsok viac ako 200mm ohnisko na Nikone.
Ked stojis na jednom mieste, mozes zoomovat na jednu stranu, na druhu stranu, priestor sa nesplostuje. Ak za sebou stoja v dvojmetrovom odtupe dva stlpy, tak ich vidis z jedneho miesta vzdy v takej velkosti, ze ked tie velkosti podelis, dostanes rovnaky pomer. Preto objektivom nedokazes priestor ani zvyraznit, ani potlacit. Toto sa deje uplne inou logikou. Ked sa budes k prvemu stlpu postupne priblizovat a zoomom dosiahnes jeho (vzhladom k policku) rovnaku velkost, potom sa druhy stlp bude (vzhladom k policku a k prvemu stlpu) stale zmensovat. Tym dokazes priestor zvyraznit. Nech to znieneuveritelne, nie je v tom ziadny Coprfield, ale prosty fakt, ze objektiv sposbuje tzv stredove zobrazenie, alebo projeciu (to podla toho, v ktorej triede sa o tom ucis. Bodka.
 
Iygor
2013-02-11 13:44:23+01
príspevok od: keko
Ked stojis na jednom mieste, mozes zoomovat na jednu stranu, na druhu stranu, priestor sa nesplostuje. Ak za sebou stoja v dvojmetrovom odtupe dva stlpy, tak ich vidis z jedneho miesta vzdy v takej velkosti, ze ked tie velkosti podelis, dostanes rovnaky pomer. Preto objektivom nedokazes priestor ani zvyraznit, ani potlacit. Toto sa deje uplne inou logikou. Ked sa budes k prvemu stlpu postupne priblizovat a zoomom dosiahnes jeho (vzhladom k policku) rovnaku velkost, potom sa druhy stlp bude (vzhladom k policku a k prvemu stlpu) stale zmensovat. Tym dokazes priestor zvyraznit. Nech to znieneuveritelne, nie je v tom ziadny Coprfield, ale prosty fakt, ze objektiv sposbuje tzv stredove zobrazenie, alebo projeciu (to podla toho, v ktorej triede sa o tom ucis. Bodka.
Myslím že už sme o tom raz diskutovali. Nepochopil si ma. Alebo som sa nevyjadril správne. Skúsim to príkladom. Objektív na ohnisku 18mm sa správa ako dalekohľad otočený opačne. Meter pred sebou mám kvetináč a pozerám naň cez hľadáčik a porovnám to s realitou. V hľadáčiku vidím že objektív oddiaľuje, kvetináč sa javí opticky dalej ako je v skutočnosti. Myslím že na toto narážal zadávateľ témy, aspoň tak som pochopil jeho otázku. Takže som sa mu snažil vysvetliť že "správna" ohnisková vzdialenosť je okolo 42-46mm (v závislosti od bajonetu), pri tomto ohnisku bude v hľadáčiku vidieť to čo by videl keby si do kartonu vystrihol otvor primeraný hľadáčiku, čiže výrez z reality, nepriblížený ani neoddialený optikou. Ohnisko 35mm (aj 50mm) je k tomu veľmi blízko, takže "širokouhlé" oddialenie nebude rušivé. Zdôrazňujem že nehovorím o uhle ktorý pokrývajú obe ohniská (50 aj 35).

Ak som zadávateľa témy nepochopil správne, nevadí, možno to bude niekomu inému užitočné.
 
keko
2013-02-11 14:48:17+01
príspevok od: Iygor
Myslím že už sme o tom raz diskutovali. Nepochopil si ma. Alebo som sa nevyjadril správne. Skúsim to príkladom. Objektív na ohnisku 18mm sa správa ako dalekohľad otočený opačne. Meter pred sebou mám kvetináč a pozerám naň cez hľadáčik a porovnám to s realitou. V hľadáčiku vidím že objektív oddiaľuje, kvetináč sa javí opticky dalej ako je v skutočnosti. Myslím že na toto narážal zadávateľ témy, aspoň tak som pochopil jeho otázku. Takže som sa mu snažil vysvetliť že "správna" ohnisková vzdialenosť je okolo 42-46mm (v závislosti od bajonetu), pri tomto ohnisku bude v hľadáčiku vidieť to čo by videl keby si do kartonu vystrihol otvor primeraný hľadáčiku, čiže výrez z reality, nepriblížený ani neoddialený optikou. Ohnisko 35mm (aj 50mm) je k tomu veľmi blízko, takže "širokouhlé" oddialenie nebude rušivé. Zdôrazňujem že nehovorím o uhle ktorý pokrývajú obe ohniská (50 aj 35).

Ak som zadávateľa témy nepochopil správne, nevadí, možno to bude niekomu inému užitočné.
Ja si skor myslim, a vtedy to ma logiku, ze sa pytal na to, ze ak chcem fotit potret, tak je normalna ohn. vzdialenost 135mm, ak postavy do kolien tak 105mm, ak cele postavy tak 85mm, a to vsetko kvoli deformacii. Potom samozrejme ak je rozmer cipu mensi tak deleno onen crop faktor. To by bolo akoze normalne. Ale zrazu obava, ci 35mm nedeformuje.... Takze ak je to konstrukcne zakladak, tak nema dovod deformovat, ak je to nikkor 35-ka na kinofilm, tak ta nedeformuje (aspon nie tak, ze by to vadilo), a ak je to stredoformatova 35-ka, tak vlastne ani ta nie, lebo sa pouzije iba cast zo stredu a ta vyzera o.k.
 
Iygor
2013-02-11 15:02:34+01
príspevok od: keko
Ja si skor myslim, a vtedy to ma logiku, ze sa pytal na to, ze ak chcem fotit potret, tak je normalna ohn. vzdialenost 135mm, ak postavy do kolien tak 105mm, ak cele postavy tak 85mm, a to vsetko kvoli deformacii. Potom samozrejme ak je rozmer cipu mensi tak deleno onen crop faktor. To by bolo akoze normalne. Ale zrazu obava, ci 35mm nedeformuje.... Takze ak je to konstrukcne zakladak, tak nema dovod deformovat, ak je to nikkor 35-ka na kinofilm, tak ta nedeformuje (aspon nie tak, ze by to vadilo), a ak je to stredoformatova 35-ka, tak vlastne ani ta nie, lebo sa pouzije iba cast zo stredu a ta vyzera o.k.
Ako si spätne čítam diskusiu tak zadávateľ témy si z nás robil prču, ale nech je ako chce, normálna ohnisková vzdialenosť je zavádzajúci termín.... dá sa vysvetliť rôzne...
 
root27
2013-02-11 15:11:55+01
príspevok od: Karol Srnec
Oprva SIgma 30/2,8.
prave som si to sklo vyebayil za 107 dolkov
 
keko
2013-02-11 15:13:34+01
príspevok od: Iygor
Ako si spätne čítam diskusiu tak zadávateľ témy si z nás robil prču, ale nech je ako chce, normálna ohnisková vzdialenosť je zavádzajúci termín.... dá sa vysvetliť rôzne...
Normalne je napr nekradnut. A ti co sa im to paci sa usiluju o miesta vo vlade.
 
root27
2013-02-11 18:19:52+01
príspevok od: Iygor
Ako si spätne čítam diskusiu tak zadávateľ témy si z nás robil prču, ale nech je ako chce, normálna ohnisková vzdialenosť je zavádzajúci termín.... dá sa vysvetliť rôzne...
ano povodne to mala byt odlahcujuca tema, kde som ocakaval kopec protiotazok co myslim pod pojmom spravna ohniskova vzdialenost a vyvercholenim malo byt, ze nou myslim to co som uz napisal vyssie o posedavani pri ohnisku... ale hned v druhej odpovedi zaznelo nieco, co ma evokovalo k zmysluplnejsej otazke a v nej islo o to co ste pisali vyssie obaja , cize na jednej strane ako keby neskreslene perspektivy pri 50 mm ohniskach ( resp tych 44-46 ) - a pri crope 1,5 posun do 35mm objektivu. po celej tej debate som si vzal setak a skusal som do neho cumiet a zistit pri ktorom ohnisku uz zacina byt vidiet zmena perspektivy , nakoniec som sa pokusil si to potvrdit aj tym ze som si jednu scenu vycvakol na 18, 24, 28, 35 a 55 mm ohnisku ( ekvivalenty na FF su samozrejme x 1,5) , a vysledok okomentujem o chvilku
 
keko
2013-02-11 18:23:21+01
príspevok od: root27
ano povodne to mala byt odlahcujuca tema, kde som ocakaval kopec protiotazok co myslim pod pojmom spravna ohniskova vzdialenost a vyvercholenim malo byt, ze nou myslim to co som uz napisal vyssie o posedavani pri ohnisku... ale hned v druhej odpovedi zaznelo nieco, co ma evokovalo k zmysluplnejsej otazke a v nej islo o to co ste pisali vyssie obaja , cize na jednej strane ako keby neskreslene perspektivy pri 50 mm ohniskach ( resp tych 44-46 ) - a pri crope 1,5 posun do 35mm objektivu. po celej tej debate som si vzal setak a skusal som do neho cumiet a zistit pri ktorom ohnisku uz zacina byt vidiet zmena perspektivy , nakoniec som sa pokusil si to potvrdit aj tym ze som si jednu scenu vycvakol na 18, 24, 28, 35 a 55 mm ohnisku ( ekvivalenty na FF su samozrejme x 1,5) , a vysledok okomentujem o chvilku
Nevyhovaraj sa teraz ...
 
root27
2013-02-11 19:02:51+01
príspevok od: keko
Nevyhovaraj sa teraz ...
zatial mi nikto nic nevytykal, tak sa nemam dovod vyhovarat. Vysvetlujem, kedze som si precital vase stanoviska, o co mi islo v druhej vlne tejto temy.
 
Iygor
2013-02-11 19:21:04+01
príspevok od: root27
zalezi od stupna - ohen : ohnova, ohnik : ohnikova ,ohnicek : ohnickova , ohnisko : ohniskova
S tým stupňovaním ohňa ti to aj tak nepasuje, veľkému ohňu sa totiž nadáva vatra...
 
root27
2013-02-11 19:36:58+01
tu su spominane vycvaky, komponoval som to referencne stale k zhruba rovnakemu vodorovnemu vyrezu spodnej casti televizora. evidentne skreslenie perspektivy s narastom ohniskovej vzdialenosti klesa, , na tom nie je nic zvlastne, to sa ocakavalo. Prekvapivo mam ale pocit, ze na tretej fotke ohnisko 35 mm, ekivivalent okolo 53 mm je stale este citit taky jemny smrad rybieho ocka,. Takto sa mi 50mm pevne sklo na kinofilmovom pristroji nechovalo. To je ta obava o ktorej hovorim, ze 35 mm sice po krope bude 55 ale to skreslenie tam bude, ako na 35mm ...a kedze som este nemal pevne 35mm sklo nasadene na svojom nexe, iba to vramci setakoveho zoomu, chcel som vediet, ako to vidia, ini co na nejakom pevnom 35mm fotia.
 
Iygor
2013-02-11 19:50:20+01
príspevok od: root27
tu su spominane vycvaky, komponoval som to referencne stale k zhruba rovnakemu vodorovnemu vyrezu spodnej casti televizora. evidentne skreslenie perspektivy s narastom ohniskovej vzdialenosti klesa, , na tom nie je nic zvlastne, to sa ocakavalo. Prekvapivo mam ale pocit, ze na tretej fotke ohnisko 35 mm, ekivivalent okolo 53 mm je stale este citit taky jemny smrad rybieho ocka,. Takto sa mi 50mm pevne sklo na kinofilmovom pristroji nechovalo. To je ta obava o ktorej hovorim, ze 35 mm sice po krope bude 55 ale to skreslenie tam bude, ako na 35mm ...a kedze som este nemal pevne 35mm sklo nasadene na svojom nexe, iba to vramci setakoveho zoomu, chcel som vediet, ako to vidia, ini co na nejakom pevnom 35mm fotia.
Stačilo vyskúšať a je ti jasné aký objektív chceš a aký nie, niet nad vlasnú skúsenosť, nikto nevie lepšie ako ty, čo potrebuješ..

To máš ešte vianočný stromček?
 
root27
2013-02-11 19:55:05+01
ale fyzika nepusti, aj nase oko je na tom podobne, ked sa priblizim predmetom blizko k oku, preostri a zacne sa to z hladiska skreslenia perspektivy chovat ako objektiv s kratkou ohniskovou vzdialenostou, no v mojom pripade uz moje oko neodostri, nakolko tu co sa ostrenia tyka zas nepusti vek.
ale zas take jednoduche to s priamou umerou medzi skreslenim perpektivy a ohniskovou vzdialenostou objektivu nebude. prikladam este jeden obrazok ak si ho pozrieme, skreslenie perspektivy minimalne, resp porovnatelne s predoslym obrazkom na ohniskovej vzdialenosti 55mm ( x1,5). pritom je toto nafotene z toho isteho miesta ako spominany obr s 55mm OV, ale odfotene na ohnisku 24mm a urobeny vyrez zo zaberu. Mne to stale vychadza tak, ze ta 35mm po crpoe 53mm mi bude asi viac mierne skreslovat, orpti tomu co by robila 50mm na FF.
 
root27
2013-02-11 19:59:52+01
príspevok od: Iygor
Stačilo vyskúšať a je ti jasné aký objektív chceš a aký nie, niet nad vlasnú skúsenosť, nikto nevie lepšie ako ty, čo potrebuješ..

To máš ešte vianočný stromček?
ano mam, kym je sneh, pevne dufame ze Jesusko ostane mierne pomyleny a da si este jedno darcekove kolecko napriec Slovenskom .... ja som vyssie pisal ze roky som fotil ma 50mm sklo a mam ho nejako uz v oku kompozicia na tomto ohnisku mi najviac vyhovuje, tak som chcel 35mm sklo, ktore by svojou svetelnostou nadviazalo na to cim som fotil na kinofilm kedysi. Jedina obava bola ta aby to nezacalo huzvat perspektivu.
 
root27
2013-02-11 20:02:53+01
príspevok od: Iygor
S tým stupňovaním ohňa ti to aj tak nepasuje, veľkému ohňu sa totiž nadáva vatra...
tak dufam ze teraz kvoli jednemu ohnu nevzniklne flame

Ohni horik ohni,
na holj kralovni
ktoze ho nasokolil?
dvanasti nakladaci.
 
keko
2013-02-11 20:57:06+01
príspevok od: root27
tak dufam ze teraz kvoli jednemu ohnu nevzniklne flame

Ohni horik ohni,
na holj kralovni
ktoze ho nasokolil?
dvanasti nakladaci.
No, Chalo Salupka sa v obre hrobati ...
 
root27
2013-02-11 21:07:24+01
tak to sme uz v rozpravke o odcervenej ciapocke ktora sa ocitla v kopernikovej samochalupke
 
Strana 2 z 2
 





Inzercia
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()
     
  • ()